Личные инструменты
Счётчики

Научный креационизм/Аргументация

Материал из Lurkmore

< Научный креационизм
Перейти к: навигация, поиск

Эвосрачи — особый вид научного диспута, в котором минимум одна из сторон имеет представление о современной науке на уровне средневекового пезанта.

‎ Какой красавец!

Содержание

[править] Аргументация

Универсальный метод ведения полемики.

[править] Молодое Солнце плохо грело

В Стране Эльфов: Жизнь на Земле не могла зародиться хотя бы потому, что молодое Солнце было слишком тусклым для поддержания воды на поверхности планеты в жидком состоянии. Следовательно, зарождение жизни невозможно и все сделал Б-г. В отличие от многих умопостроений креационистов, это основано на известной науке проблеме. Подробнее здесь.

В нашей Вселенной: Логика креационистов остается все столь же ущербной и ограниченной. Они все так же не понимают ни сути эволюции, ни сути научного метода, совершая в вышеозначенных рассуждениях две фундаментальные ошибки.

Первая ошибка: Эволюция — это свойство жизни, а не ее причина. Причина может быть любой. Если не брать современные научные концепции, то спекулировать мы можем сколько угодно: Галактический Сверхразум, комета с Давно Погибшей Планеты, прорыв инферно из соседнего измерения… да мало ли что? Эволюции это никаким боком не касается.

Вторая ошибка: Текущее положение дел проецируется в далекое прошлое, изменяя только один фактор. В данном случае — светимость Солнца. Да, его светимости могло не хватать для того, чтобы прогреть поверхность планеты извне (а могло, кстати, и очень даже хватать, ибо атмосфера состояла из парниковых газов не хуже нынешней венерианской). Но даже если — то всё равно, как всегда, не учитывается целый ряд факторов и возможных источников тепла: тектоническая и вулканическая активность (В первое время из-за этой самой энергии микроорганизмы испытывали неиллюзорный баттхерт и прятались куда подальше, лишь бы не свариться. Это сейчас 10—балльное землетрясение или пробуждение вулкана считается за конец света, на молодой Земле и не такое было), приливные силы (Луна, например, была гора-а-аздо ближе, да и планета вращалась несколько быстрее), метеоритные бомбардировки. Грубо говоря, Земля вполне могла черпать недостающую энергию из собственных недр и прочих метеоритных коллизий. В конце концов, даже сейчас существуют горячие источники, гейзеры и прочие Эйяфьятлайокудли, всегда готовые рассеять пару зиллионов джигаватт тепла. Да и потом, последние исследования показывают что земляшка находится сейчас на самом теплом краю границ обитаемости, то есть еще чуть чуть и вода будет оставаться всегда кипящей.

[править] Методы датировки

В Стране Эльфов: Современные методы радиоизотопного датирования неверны, поскольку проверить их не представляется возможным иначе, как другими методами, которые в свою очередь не проверяемы иначе, чем через радиоуглеродное датирование.

В нашей Вселенной: Это не совсем правда. Во-первых, калибровка методов производится по образцам с заведомо известной датировкой. Вслепую. Одновременно в нескольких лабораториях. Плюс существуют методы, никак не завязанные на б-гопротивные изотопы. Те же дендрохронология или палеомагнитное датирование. Во-вторых, если несколько независимых методов показывают сходные результаты, то результат можно считать установленным вполне надёжно, а использованные методы сопоставимыми.

Ну и самое последнее — нехитрые расчеты показывают, что если бы изотопное «состаривание» Земли до 4,5 млрд лет произошло за шесть дней, как это утверждают младоземельщики, то все вещество Земли бы даже не расплавилось, а совершенно натурально испарилось бы КЕМ. И даже замена шестидневки на тысячи и миллионы лет не исправляет картины — наша планета была бы совсем не такой, какая она сейчас есть.

[править] Видообразование

В Стране Эльфов: Эволюционистам, сколько опытов они ни ставили, так и не удалось за все эти десятилетия создать ни одного нового вида «в пробирке», путём естественного отбора. Максимум, что им удавалось — вывести породу выродков, неспособных спариваться с исходным материалом. (А с другой стороны, не это ли и есть новый вид? А то, что говна бурлили только в атеистическом совке, а правоверный пиндостан был тупо не в курсах, ещё ни о чём не говорит).

В нашей Вселенной: в природе новые виды образуются постоянно на протяжении миллионов лет. Доказательств того, что эти виды создаёт именно естественный отбор, а не Б-г, разумеется, нет — как нет и доказательств того, что железо притягивает магнит, а не Б-г посредством магнита. Говоря о том, что «невозможно получить новый вид путем естественного или искусственного отбора, можно лишь модифицировать старый», креационисты подразумевают наличие некоей четкой границы между видами и даже цитируют Библию, где JHWH мерил живность «по роду её»[1].


[править] Переходные формы

Знаменитая крокоутка. Так, по мнению креационистов, должны выглядить переходные формы.
Внезапно! Anatosuchus, уткокрокодил!
Страусоподобный крокодил Shuvosaurus
Котокрокодил Pakasuchus
Закройте правый глаз и левым глазом посмотрите на правый крест. Держите лицо и монитор горизонтально. Не сводя взгляда с правого крестика, приближайте (или отдаляйте) лицо от монитора и одновременно следите за левым крестиком (не переводя на него взгляд). В определённый момент он исчезнет. Это слепая зона, следовательно — глаз не совершенен. Ваш ход, креационисты?
Dílemma.jpg

В Стране Эльфов: Переходные формы между видами не были найдены при раскопках. Чуть более чем 9000 имеющихся переходных форм — на самом деле:

    • а) подделки;
    • б) не переходные формы от А к Б, а чистое А (или Б), причем одно и то же существо разные авторы зачастую считают один «чистым А», а другой «чистым Б», что доставляет;
    • в) искушение Сотоной проверка Богом верующих.

В нашей Вселенной: Разумеется, данный аргумент, как и все прочие, является полной хуитой: достаточно вспомнить пресловутого археоптерикса, у которого как были зубы, хорошо развитые пальцы на передних лапах, длинный хвост и т. п., так и есть, сколько бы креационисты ни утверждали, что данные признаки у него отсутствуют. Каждый желающий может найти в гугле 9000 пруфпиков.


Еще более упоротые креационисты уверены, что согласно ТЭ новые виды появляются от того, что кошечка трахнула крыску и последняя опоросилась хомячками. Без комментариев.

Применившего данный аргумент креациониста можно безвозбранно троллить, потребовав у него, в доказательство происхождения человека от Адама, предоставить промежуточное звено, например, между Сифом и Еносом.

[править] Происхождение жизни

В Стране Эльфов: У «эволюционистов» и близко нет ответа на вопрос «откуда взялась самая первая клетка».

В нашей Вселенной: Суть в том, что у «эволюционистов» его и не должно быть — эволюционные теории занимаются объяснением и предсказанием развития уже существовавших популяций живых организмов. Да-да, маленькие мои, для теории эволюции эквипенисуально, откуда взялась первая клетка — привезли ли её маленькие зелёные человечки, создал ли её кто-то не из мира сего или она зародилась каким-либо другим образом. Хотя эволюция звезд, к примеру, с полпинка поясняет и отметает всякий «углеродный шовинизм». Возникновение жизни — вопрос совсем других теорий. Абиогенеза, например, который, кстати, за последние несколько лет довольно неплохо продвинулся. Подробнее — здесь. Кроме того, существует такое понятие как антропный принцип. Согласно ему, само зарождение жизни вполне может быть очень маловероятным событием, и даже уникальным. Может быть, планет, где зародилась жизнь, очень мало, вплоть до десятка на всю известную нам вселенную. Но раз мы живем и существуем, то с необходимостью мы находимся как раз на одной из таких планет.

[править] Неуменьшаемая сложность

Из этой арки нельзя изъять ни одного камешка так, чтобы она не разрушилась. Значит, она могла возникнуть только чудесным образом.

В Стране Эльфов: Организмы вообще и органы в частности настолько сложны, что из них нельзя изъять ни единой детальки так, чтобы система в целом не потеряла своей функциональности.

В нашей Вселенной: Изъян идеи в том, что креационисты полностью упускают из вида тот факт, что органы не только могут усложняться, но в процессе весьма кардинально менять своё предназначение. Так, например, любимый креационистами пример «неуменьшимой сложности» — бактериальный жгутик — изначально служил для ЖРАТ и СРАТ. Эволюция бактериального жгутика: научпоп (англ.), научпоп (русск.), матан (англ.).

Другой любимый пример креационистов — глаз. Приводить его в качестве примера неуменьшимой сложности — большой подарок всему прогрессивному человечеству. Эволюция глаза — один из самых простых и наглядных примеров: модификаций глаза, разных уровней сложности тысячи и, в отличие от многих других органов, все модификации глаза служат ровно одной цели. Даже несколько светочуствительных пигментов — это уже своего рода глаз. Если вы всё же считаете, что без хрусталика глаз не имеет никакой практической пользы, сходите в лес и посмотрите в честные глаза улитки. Или мухи. Конструкция же человеческого глаза (как и глаза большинства прочих животных) ставит ряд очень неудобных вопросов его предполагаемому создателю. Например, какими тяжелыми наркотиками он упарывался, когда проектировал этот кошмарный пиздец? С инженерной точки зрения конструкция сетчатки просто нелепа. Для того, чтобы это хоть как-то работало, конструкцию пришлось снабдить нелепыми костылями и компенсационными механизмами. С эволюционной точки зрения это не только объяснимо, но и ожидаемо. От креационистов же это требует допущения, что их божество было не в своем уме. Кому действительно интересно, могут поинтересоваться у гугля, откуда же в глазу есть слепое пятно, и почему сетчатка позвоночных является инвертированной.

А является она таковой из-за того, что образовался глаз из первичной нервной трубки и был вывернут наизнанку. Первые многоклеточные были прозрачные, и им было как-то похуй на качество изображения. Глаза служили для определения света/тьмы, так как свет = нямка. И все заверте… Так что глаз — это сборище разнообразных костылей, а нихуя не доказательство существования Б-га. По этому же разряду проходят аппендиксы, зубы мудрости, ушные мышцы и прочие наслоения генетического быдлокода. И ничего страшного — живут себе люди дальше преспокойно.

[править] Тонкая Настройка Вселенной

В Стране Эльфов: Вселенная «тонко настроена», чтобы поддерживать жизнь. Подкрутите чуть-чуть гравитацию и у нас либо не смогут формироваться звезды, либо все будет коллапсировать в Чорные Дыры, подкрутите чуть-чуть сильное взаимодействие и атомы будут нестабильны.

В нашей Вселенной: Ну да, если бы у бабушки был хуй, она всенепременно была бы дедушкой. Кто ж спорит? Проблема тут та же, что и в неуменьшимой сложности: креационисты объявляют текущий расклад дел единственным возможным, мимоходом путая причину и следствие. Исходя из этой логики, можно смело утверждать, что атмосфера Земли идеально подходит для того, чтобы в ней летали «Боинги». Особенно же красиво в пользу тонкой настройки для жизни говорит тот факт, что среднестатистический хомячок, даже на своей родной планетке, имеет неиллюзорный шанс стать героем за считанные часы, минуты или даже секунды, оказавшись вне своего естественного ареала обитания.

[править] Второй закон термодинамики

В Стране Эльфов: Креационисты очень любят второй закон термодинамики и доказывают на его примере невозможность самозарождения жизни и эволюции. Дескать, энтропия возрастает, порядок превращается в хаос и никогда наоборот.

В нашей Вселенной: Значит, существование холодильника тоже невозможно. Внутри него энтропия уменьшается, что противоречит второму закону термодинамики. Энтропия в термодинамике — это мера рассеяния тепловой энергии. Снежинка, например, растет в полном соответствии с ВЗТ, рассеивая в пространстве тепло при кристаллизации. ИЧСХ усложняется. Так же IRL ведет себя любая развивающаяся система — потребляет энергию и производит тепло. Неживые системы, вроде нашего Солнца, точно так же «нарушают» ВЗТ, ибо тоже самоупорядочиваются из облака газа в огромный фаербол. А креационисты же рассматривают живое существо как закрытую систему, которая не жрёт, не срёт и под солнцем не гуляет, а сидит себе в идеальной среде, не испытывая влияния извне. В связи с этим существует способ тонкого троллинга — поциенту предлагается взять еды, воды, бабу, засесть в запаянной колбе в сухом темном месте и опровергнуть ВЗТ.

[править] СТЭ — всего лишь теория

В Стране Эльфов: Теория эволюции не была доказана, потому она до сих пор остается лишь одной из теорий.

В нашей Вселенной: Одно из любимых заявлений далекого от науки человека. Проблема тут в том, что в разговорной речи «теория» — это догадка или предположение, а в науке «теория» — объяснение, и что блядь главное — это прогноз, который был доказан экспериментально, либо другим способом. Эволюционная теория соответствует самым высоким стандартам научных доказательств. Как и любая научная теория, СТЭ постоянно обсуждается, проверяется и совершенствуется учеными, при этом научным фактом является то, что эволюционная теория — единственная модель, которая объясняет известные факты развития видов и дает единую картину.

Поциенты также частенько утверждают, что эволюция — это не факт. В науке фактом считаются проверяемые эмпирические данные. Однако, в разговорном языке под фактом понимается что-либо имеющее исчерпывающие подтверждения. Например утверждения, такие как «Земля обращается вокруг Солнца» и «объекты падают вследствие действия гравитации» расцениваются как факты, несмотря на то, что это лишь теоретическое описание. Поэтому, с научной точки зрения эволюция может называться фактом по той же причине, что и гравитация: исходя из научного определения, эволюция — наблюдаемый процесс генетического изменения популяции организмов во времени. Исходя из разговорного определения, эволюция так же может быть названа фактом, согласно хорошо установленным научным данным об этом процессе. Поэтому эволюция (как и гравитация и ОТО) в научной среде считается одновременно и фактом, и теорией.

[править] Неспособность к обобщениям и поиску эмерджентных следствий

Суть проблемы: Большинство креационистов признают мутации и могут принять внутривидовую эволюцию человека на примере того что есть негры, а есть китайцы. Отдельные креационисты со скрипом, но всё же понимают, что от фактов, доказывающих микроэволюцию (происхождение отдельных видов, селекция и внутривидовые изменения), им также не отвертеться (хотя происхождение человека для них всё равно «свято»). Но при этом эволюцию более крупных таксонов их МНУ принять не в состоянии, так как «целой цепочки между китайцем и первым млекопитающим нет». Отдельные креационисты не доверяют даже таким обобщениям, как постоянство физических законов («раньше законы были другими», см. также методы датировки).

Троллинг: Следуя тому же отрицанию обобщений и логической индукции, настоящий креационист не должен:

  • Планировать, что Солнце встанет завтра на востоке. Так это он наблюдал не весь срок его существования.
  • Считать, что луна вращается вокруг Земли плавно и завершает циклы в определенный срок — еще никто не наблюдал за ней весь месяц не смыкая глаз.
  • Считать РПЦ наследницей раннего христианства — ведь цепочка переносчиков православия полностью не известна.
  • Вообще как-то обобщать знания и получать опыт (впрочем, некоторые, возможно, так и делают).


[править] Доказательная база

[править] Отмазки

  • Все современные научные теории априори предполагают наличие миллиардолетнего возраста Земли, а мы же его не предполагаем
  • Если для спасения души нужно, чтобы небо было твёрдое, значит, оно, блджад, твёрдое, и ни один космонавт нам не докажет обратное. Такие перлы действительно имели место на одном из эвосрачей на форуме Андрея Кураева!

[править] См. также

[править] Ссылки

[править] Примечания

  1. Быт.1:25-26 (сотворение мира). И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
    И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.

    Быт.6:20 (наставления Ною). Из [всех] птиц по роду их, и из [всех] скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых [с тобою, мужеского пола и женского].
  2. Некоторые палеонтологи склоняются к разделению на стадии земноводных, о чём свидетельствует (навскидку) строение черепушки. Т.е. пресмыкающиеся — уже не наши предки