Персональные инструменты
Счётчики

Обсуждение:Обрезание

Материал из Lurkmore
Перейти к: навигация, поиск

Фапать хуйцом обрезаным...Анон не о том думаеш ты. Срамные места у дев невинных посмотри, забудь про фап ибо делает он руки твои грубыми. Семенарист должно быть ты. Учителя биологии распроси.

И кстати, когда фапаешь - убиваешь собственных детей!
Двачую это.
Как-то странно Вы это говорите, будь-то с порицанием, чтоли. И это ваше "кстати" тут. Рассматривайте же фап как акт жертвоприношения, пусть это придаст действу некоей духовности.
По-моему если крайней плоти нет, то и не пофапаешь особо 0_о или у еврейчиков особые способы? Мощный галоперидол 22:44, 19 мая 2009 (MSD)
Пофапаешь ещё как. Правда придется фапать дольше обычного. Но ЕРЖи сцуко не фапают всё равно, из-за религии. По их книжке, первого онаниста по имени Онан бог покарал смертной казнью.
Лурчую. Ещё как пофапаешь. Ваш покорный слуга не ЕРЖ и не муслим, оказался обрезан по вполне физиологическим причинам, но дрочу вполне себе яростно и частно. Да и в кексе пролем тоже нет.
Ага, даже не потрахаться особо. Как известно, евреи для размножения просто засовывают хуй в пизду еврейке, а для достижения эякуляции специальной палочкой (забыл, как называется, кажется, мохес), массируют себе простату через задний проход. - Если просто массировать простату, то вытечет только семенная жидкость, сперматозоидов в ней нет.
Вообще-то Онана наказали за то, что кончал наружу. Что правильно, потому что контрацепция из этого никакая.
Учи матчасть. За то, что кончал раньше, чем приходил к благоверной, т.е. за самый что ни на есть фап. Кроме того, в примечаниях отметился более чем один школьник или около того, незнакомый с даже с анатомией, и уж тем более не знающий слова "гормоны". Чтобы после обрезания пропало желание к совокуплению - это надо не крайнюю плоть, это надо муди обрезать, ну и т.д.
Нет ты. Заодно вики-разметку выучи - абзацы в обсуждениях не ставят.
Выучил, спасибо.

9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.

Старый завет иногда таки может доставить ) Онан, получается, мало, что фапал под дверью жены брата, так еще и с братом... даа.. таких-в биореактор.
Тут все в порядке: "не давать семени брату своему" - поскольку супруга числилась за братом, то и дети числились за ним же, и похуй, кто биологический отец.
Цитата таки двусмысленна, из нее не следует, фапал ли он до того, как войти, или изливал после.
Идиоты тупые, читайте внимательней Библию. Он фапал вместо того, чтоб трахать супругу умершего брата. Неэтичным считал типо.
Ты идиот. Неэтичность тут никаким боком. Он был женат на вдове своего брата - ему пришлось на ней жениться, потому что так было положено. В этом случае дети считались бы не его, а брата. Это и было ему впадлу, поэтому он, когда ее ебал (что и обозначено термином "входил к ней"), пытался предохраняться путем досрочного вынимания. Это-то и было неэтично - по ихним обычаям обеспечить потомством своего покойного брата было его долгом. Фапом это объявили в христианские времна такие же девственники, как ты, каковые по причине обета безбрачия кроме фапа ничего не знали и были не в курсе даже таких идиотских методов контрацепции.
Опять не так. Дети считались бы всё равно его, просто первому рождённому вдовой мальчику отошло бы наследство покойного брата. Поэтому Онан и не хотел, чтобы вдова имела детей. Если бы он не женился на ней, то наследство брата отошло бы её новому мужу. Поэтому он женился на ней и предохранялся, чтобы забрать себе наследство брата.
Every sperm is sacred! Вот Онан и доигрался!

Содержание

[править] Уютненькое

Помню тут было упоминание, что для того, чтобы писать на ЛМ нужно отправить Оалу справку об обрезании, это не верно! Писать может кто угодно, но при получении такой справки Оал отключает капчу... WAIT... Ho SH...

  • Моэль подкрался незаметно. А шо? Петросня по петросяну.

[править] лицопальма.жпг

>целью которой является удаление крайней плоти лиц мужского пола
>крайней плоти лиц
>крайней плоти лиц
>крайней плоти лиц

Теперь доволен, блджад? Мощный галоперидол 13:21, 20 мая 2009 (MSD)
Реквестирую возврат. Давно я так на /lm/ не смеялся.

в примечаниях забыта тема женского онального оргазма!

[править] Видосы

>медецинской >Равин >местаная Реквестирую отряд Грамматических Наци в статью, быстро, решительно!


[править] Кто-то почти что полностью перепилил статью

Какие мнения на этот счёт? По-моему ещё унылей чем было(хоть и фактов больше), и опять этот "PROFIT!!" ни к месту =\ Мощный галоперидол 19:00, 20 мая 2009 (MSD)

Hу блджад этот "ПРОФИТ!!" присутствует на уютненьком чуть менее, чем во всех списках. Hе нравится - убери и сделай менее уныло.
Алсо надо еще про срачи на тему допейсать, на педивикии вроде были фотки какихто демонастраций. --перепейсавший-кун.

[править] Есть одно мнение

В общем, есть мнение, что обрезание придумали в эпоху матриархата. Во-первых, при обрезаниии снижается чувствиткльность члена и, как результат, очень долгая продолжительность секса. Женщины вполне могли использовать обрезанных как сексуальных рабов. Во-вторых, женское обрезание было только в патриархальных странах. Ну, в общем, вы понели. Стоит ли это добавлять в статью?!

  • ОНОТОЛЕ утверждает, что обрезание вызвано большой распространенностью гемофилии у евреев. Поэтому после рождения у мальчиков (они же как раз и подвержены этому заболеванию) обрезали крайнюю плоть. Если парень страдал гемофилией, то после операции его страдания быстро заканчивались. Такая вот евгеника по еврейски.
Подро... Поржал, спасибо!

[править] Женское обрезание -- выпилить к ебеням

Уважаемые господа, Луркопедия -- всё-таки не справочник по хардкорному садизму, который доставляет лулзы только психически ненормальным особям. Посему подробности этого дела тут также неуместны, как и неуместны описания отрубания пальцев и рук ворам в исламских странах, пытки Святой Инквизиции, деятельность секты скопцов в России в 19м веке. Оставьте просто упоминание об этом явлении, дайте пруфлинки. Кто интересуется -- сходит по пруфлинкам.

Cumрад, мысли об существующем женском обрезании мешают тебе фапать? Ты от этого испытываешь предоргазменные колики?
ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
А кто сказал что не?
Уж не ты ли нам взялся разъяснить что здесь уместно, а что нет?

Очередной с охуенно богатым внутренним миром нашёлся.

И не говори. Ещё один ебанутый на весь фимоз головного мозга либераст.
Долбаный либераст! Не понимает, что когда баба не может кончить это самый смак! Бревно в пастели - вот мечта каждого мужика.

Вот няшное чтиво "Вагина. История заблуждений" часть 9 "Об удалении клитора".Особенно жжёт подраздел "Клитородэктомия на Западе" http://readfree.ru/site/book_full/44621 Тема годная, раскрывает глубинную психологию ревнивых самцов прямоходячей обизьяны и подчинительный менталитет самок. Доставляет что кроме clitoridectomy явление носит абривеатуру FGM (Female Genital Mutilation)

[править] ГДе лулзы блядь?

Я думал, что обосрут и евреев и мусульман как следует, ну хотя бы мусульман, и что я вижу? Унылые инструкции и не менее унылая простыня из букв. Ну почему так?

ПОтому что это не твоя армия, быдло!
Факты > лулзы. Блядь, эта статья не про евреев и мусульман, а, блядь, про обрезание. Православные мусульмане имеют право на справедливое освещение факта обрезания. Лулзы для приятного чтения...
Мы все тут ради лулзов, поэтому...

[править] Похерена историческая справедливость

Я таки имею вам сказать, щито статья не содеrжит одну вашную деталь. При обrезании(бритмила, если гойвоrить по-русски) неизбешно таки выделяется некотоrое количество кrови, котоrая, согласно торадицийи, отсасывается губами. И фсе настоящие ев'rеи(а не локошерные rефоrмисты и просто атеистическое быдло) это тородицийу блюдут. Пrичём на это указывалось и rанее. Таки никто не будет против если этот факт будет добавлен за rади полноты инфоrмации?

Ой

Анон сделал неделю назад себе обрезание из за фимоза, теперь заживает потихоньку.

Сочуствую Анон, бо это аццки больно, а перевязки премерзостные. Но зато потом вещь!!! :)))
Ваще, всякие урологические сайты говорят о том, что фимоз (хуя) - штука распространенная, где-то даже более чем у 20% мужчин, так что обрезанных очень даже много.
Встречал описание, что снижается чувствительность. Правда или нет? Меня очень пугает снижение чувствительности! У меня кожа уже головки, но немного. Если в стоячем, то выходит неполность, чтобы вышла нужно кожу до боли натягивать. В статье есть про растягивание кожи, когда она наращивается. Может её можно растянуть?
Либо делай обрезание, дружок, либо потихоньку растягивай это дело, ибо головка должна выходить, чтобы секс имел смысл. В этом нелегком деле тебе поможет вдумчивый и неторопливый фап. Будет достаточно болезненно. Да и когда головка станет выходить, всё равно немного неприятных ощущений при залуплянии головы имеют место быть (впрочем в процессе секоса, это не мешает). Из личных наблюдений- "необрезанная" голова более чувствительна, соответственно при половой ебле будет некоторая скорострельность ("тормозящие" смазки и презервуары с ними же, подсчет звезд и математические вычисления тебе в помощь), но есть и полезность- когда ты станешь не такой молодой и возбудимый, шанс кончить до того как солнце взорвется, существенно увеличивается. Кататак, робяты.

[править] Шокирующая африка

Посмотрел фильмец. В который раз убеждаюсь, что африканский континент населён унтерменшами чуть более, чем наполовину. Хотя, видимо я говорю так, словно масс-обрезание пёзд у лоли это чтото плохое.

[править] Восстановление невозможно

Да ну нахуй ? Восстановление крайней плоти

[править] Мнение Вассермана

У меня где-то валяется книжка Онотоле в которой он с пруфлинками рассказывал о ещё одном практическом обосновании обрезания - на этот раз, из-за генетической склонности ЕРЖ к гемофилии. Кто против того, чтобы добавить?

и в чём суть? обрезанние с гемофилией не совместимо, и при его наличии ЕРЖ разрешается не обрезаться
Он начинает с затравки а-ля Шелдон Купер: "А вы знаете что общего между ЕРЖ и королевским семейством Англии?", а дальше рассказывает, что у них у всех врождённая склонность к гемофилии, и в те времена, когда её лечить не умели, проще было перестраховаться, обрезав новорождённого, ибо в таком случае он умрёт через час после операции и не будет мучатся всю оставшуюся недолгую жизнь. У этой теории, как и у всех теорий Онотоле, связанных с традициями евреев, есть один изъян - нет абсолютно никаких доказательств (на то и теория). Плюс, распространение гена гемофилии среди евреев случилось намного позже, чем та история с Авраамом.

[править] хрен побаливает после этой операции

у меня реально было так: сходил на прием к платному урологу, в платную супер-клинику. Врачом оказался этакий мамончик, он и нашел у меня простатит. Он соответственно предложил его вылечить в комфортных условиях в дневном стационаре. К сему удовольствию предлагался специальный физио-аппарат, который при введении в задний проход оказывал специальными токами оздорорвливающее воздействие на предстательную железу. Бесплатный пакет всех лекарств, уколов, уромассажей, при том что курс лечения впринципе занимал полтора месяца и стоил около 30 тысяч рублей. Предлагалось так же взять беспроцентную рассрочку в банке, вобщем, такие вот замечательные удобства. В довершение всего врач предложил сделать обрезание для улучшения эрекции. Обрезание делалось в другой платной клинике и стоило 5 тыс руб.

Вобщем, после недолгих размышлений пошел я к бесплатному врачу в нашу поликлинику. Тот посмотрел узи, прописал лекарств на полторы тыс. руб, велел так же сделать обрезание. Сия процедура делалась, с его слов, в центральной городской и совершенно бесплатно.

Что бы собраться на операцию, стоило собрать сто-питсот анализов крови на свертываемость, гепатит, сифилис, общий развернутый и еще там чего то. Вобщем, собрал.

Утром заявился в приемный покой на госпитализацию, откуда и был уложен в стационар "урология" Народу там, надо сказать, есть. Помимо мужчин принимают так же и женщин, и молодых девушек, со своими другими болезнями. их так же госпитализируют и оперируют.

Расклад такой: прежде чем пролечить простатит, хорошо бы сделать обрезание что бы не копилась инфекция. После обрезания есть смысл лечить медикаментозно, так как инфекции уже не будет.

Ага. Государственные врачи более отзывчивыми оказались и более разговорчивыми. Оперировали где то пол-часа, под местным наркозом. Всячески трогали мой хрен разными инструментами, радиоскальпелем, чего то там раскраивали и зашивали. Я не смотрел на сие действие, так как мало в этом интереса. Обработали красиво, он прямо увеличился сам по себе и оголился, вобщем, распустился как цветок гладиолуса. На операционных столах лежали и другие пациенты. Кто то с водянкой, то есть опухшими яйцами, которые надо разрезать и вытаскивать жижу, кто то с уретрой. Ощущения конечно все о Боге и Создателе Всевышнем более возникают в такие моменты у пациентов. После того как зашили, обмотали бинтами и присыпали банеоцином. Отправился на своих ногах в палату, на лежак на 2 часа. Немножко покорчился от боли, потом пришла мед сестра, сделала 2 укола, один из них обезболивающий.

Утром не перевязку. Появился небольшой отек тканей, но это норма. Чувствительность пинуса естественно доставила дискомфорт тем, что хрен болтается и бъется головой об нижнее белье, что поначалу больно. Поверхность стала такой матовой

Все пациенты вобщем то ходят раскорячив ноги и медленно, а кто ходить не может после операций, тем и еду в палату приносят. Хавка в больнице годная, поварешки вежливые отзывчивые.

На следующий день уже выписали. С перемотанным хреном даже пробежался до подъезда, забывшись. Все норм. Самое интересное, гос врач сказал, что простатита у меня нет, и что в платных клиниках идет разводка. Но на всякий случай велел сдать два анализа, пцр мазок и сок простаты, по ним и определяют наличие простатита.

Хрен сейчас побаливает, сыплю банеоцин утром-вечером, подкладываю бинты, делаю ванночки из ромашки, жду отстоя 3 недели. Стояк кстати был уже к вечеру после обрезания, но его нужно избегать, так как швы и все такое. Ну, естетсвенно, нитки должны будут рассосаться к своему времени, и чувствительность должна притупиться. Как то так Мужик сказал - мужик сделал.......

ps Мулла, говорят урологи, обычно ошибается, когда карнает не по разметке, и если кожи остается мало, то хрен плохо растет. Без обрезания кожи может оставаться много, и хрен сдавливасяь под кожей тоже плохо растет. Соответственно, при правильном обрезании в нужном возрасте хрен вырастит большой и красивый, и не будет болеть всякими бяками

Хуйня это все, мне обкоротили крайнюю плоть, намотали бабышку из бинтов вокруг пинуса с такой откидной нашлепкой, так чтобы посцать мог не разматываясь, перематывался сам в домашних условиях за 5-7 минут, конструкция не сложная. Болей никаких, то есть вообще, только во время операции когда зашивали (мне еще и уздечку подправили, сказали так надо) был небольшой дискомфорт от бинтов к которому привык в первые два дня, в раскоряку не ходил, на следующий же день гонял по ВДНХ на роликах. Без фапа продержался дней 10 и таки удачно подрочил, аккуратно, конечно, без фанатизма, главное напряжение снял. Короче зуб лечить (удалять нерв и коронку ставить) было хуевей в разы.

[править] Мастурбация

Собственно сделал обрезание 3 недели назад. Швы уже сняли, да вот мучает вопрос, что аж сперма бьет в мозг: КАК ФАПАТЬ!? Нигде никакой инфы я не нашел по этому поводу, помогите пожалуйста, а то уже на стены хочется лезть или идти снимать проститутку.

Все просто, камрад, берешь свой МПХ своей же могучей рукой под корень и натягиваешь кожу на головку сколько позволяют остатки (у меня позволяют полностью головку закрыть за счет растяжения от корня до маковки и гоняешь его окаянного. Если совсем труба (нечего натягивать, ну вот совсем) марш в интим магазин, покупаешь смазку на водной основе (силиконовые не бери, запаришься отмывать) и обильно её юзая маслай. На если и натягивать нечего и рука наруженная мозолисто-шершавая настолько, что и смазка не спасает - юзай гандон. Плюс последнего способа еще и в том, что протеин не разлетается в рандомных направлениях и можно спокойно за собой убрать особо не напрягаясь.

[править] Френулопластика или обрезание

Куны, хэлп. У меня с рождения головка плохо открывалась, виной была короткая и толстая уздечка. Два года назад сделал себе френулопластику, уздечка удлинилась, но на ней появились два мелких ебучих рубца. Из-за них болезненые ощущения при касании. Год назад была девушка, минета мне было достаточно, чтобы прекратить дальнейшее общение, было вообще не клево. Ходил еще к двум урологам, спрашивал нормально ли это. Первый сказал подождать, второй предложил принимать дапоксетин перед актом. Ага, перед актом. Мне теперь что, шлюху снимать за 5 штук или сколько сейчас в ДС? Обрезание может ли уменьшить болевые ощущения или только усугубит дело? Девушки нет и пока не предвидится, тут еще психологическое неприятие полового акта есть. Мастурбация возможна при открытой и закрытой головке, но при открытой это вроде садомазо. Скорострел естессно. Может стоит открывать головку на ночь, кожа на члене огрубеет и ощущения пропадут?

Заебца ты тут себе нашел форум урологов.
Раз уж разговор зашел - у меня следующий вопрос. У меня относительный фимозец небольшой - это когда гойловка открывается и в спокойном и в напряженном состоянии, но крайняя плоть, все же, сужена, и это сужение заметно при натягивании оной на ствол пинуса. У отца был полноценный фимоз и его, еще до свадьбы, почикали. Мне как-то это не с руки - стесняюсь пойти к врачу. Да и, ко всему прочему, виноватым вижу только самого себя - я думаю, что дело усугубил фап - из-за того, что мыл не каждый день (боялся подозрений в фапе, ну ты понел), из-за чего страдал хроническим баланопоститом. Дело было так - сначала фапал при открытой залупе (вопреки всем, кто говорит, что оное невозможно),сначала на сухую (ибо фапал по разу в неделю отчего итак доставляло) - на этом периоде проблем никаких не было, за исключением однажды молочницы, от которой избавился обыкновенным мытьем. Потом стал фапать, трясь об одеяло незалупленным и с неспущенными трусами - имитируя репродуктивную половую ёблю. И так два с половиной года, после чего и начался сей песдец. Решил вернуться к обычному фапу, дабы не контачить трусы, да не тут-то было - залупаться стало с небольшим усилием (примерно как до пубертата), и фап стал белезненным, по-первой, хоть и бывало воспаление, но оно не "доставляло" болями при растягивании. В общем, с тех пор фапаю с натянутой шкуркой, но искренне надеюсь бросить, в пользу нормальных отношений. За гигиену взялся основательней, и фимоз хотя бы перестал прогрессировать. Но и убывать он не стал. Что делать? Думаю сделать самому себе продльное рассечение - но больно очко трусится. Обрезать полностью не хочу. Тестостерон, на глаз, нормальный (черные брови средней густоты, нормальная волосня и борода), да и пыльцу цветочую регулярно принимаю.

[править] Где делать?

Собственно, решил, что пора обрезать своего боевого товарища. Проблема в том, что в местной нижнезажопинской поликлинике творится такой пиздец, что я этим врачам даже насморк лечить не доверю. Скоро предстоит провести некоторой время в московии, соответственно вопрос: где там можно сделать обрезание, чтобы качественно и не за 9000 енотов?

[править] Не ведитесь!

Статью писал медик-кун-гешефтмахер, и она явно заангажирована и полна стереотипами с сайтов платных клиник!))) Лёркайте видео Екатерины Макаровой, в том числе на тему крайней плоти, фимоза и обрезания.

[править] Комменты от прошедшего процедуру после 40 лет (не еврей/не мусульманин)

Операция безумно болезненная для взрослых, а младенцам её делают без всякой анестезии, так как они не вспомнят и не будут мстить родителям.

Бред собачий. Операция взрослым делается под местной анестезией (для желающих — дополнительный частичный наркоз в вену на руке, ощущения как у приятно поддавшего) и проходит вообще без каких-либо ощущений. Что касается младенцев (хоть сам лично отношусь к подобной практике с сомнением), то у них там ещё нет нервных окончаний, и никакой «адской боли» они не чувствуют.

В прошлом, в результате таких операций, многие младенцы погибали. Погибают и теперь, только уже не от самой операции, а от аллергии на обезболивающие препараты, которые дают, чтобы решить предыдущую проблему

Бред. Младенцам делают без анестезии; причину см. выше.

Из-за резкой потери чувствительности, в отдельных случаях, полноценный секс невозможен

Какое отношение чувствительность имеет к стояку? Стояк возникает от возбуждения, наличие шкуры тут не при чём.

Может быть больно фапать, что отбивает всяческую тягу к процессу

Вот и не фапай, а занимайся делом :) Как мне говорил док, теперь будешь не шкуру гонять, а женщину удовлетворять.

С другой стороны, ничем не защищенная головка часто становится последним пристанищем выпавших волос (со своего же лобка)

Wat?

Также обрезанный индивидуум находится в постоянном страхе защемить залупу ширинкой джинс или, не дай Б-г, прижечь заветное место пеплом от сигареты при курении в туалете

Богатая фантазия у идиотов…

Никакой строгой медицинской необходимости кроме случаев фимоза (не того) для членовредительства нет — если залупу мыть хотя бы изредка, то даже в условиях жестоких пустынь востока и гнилостных тропиков юго-востока ничего ни у кого не воспаляется. Во времена Авраама эта процедура могла иметь смысл, ибо несколько тыщ лет назад в пустыне хуй было проще обтереть, чем вымыть. А меньше пачкаться в таком месте ни у кого не получится. Поэтому ветхозаветными евреями и было принято поистине Соломоново решение — отрезать, чтоб не воспалялось. Но в наши дни не моют хуй только те, кому лень, поэтому необходимость в такой операции полностью отпадает. Всякий пиздёж про подзалупный пейсок пишут те, кому хуй почикали — чтобы хоть как-то дополнительно потешить ЧСВ, а в особенности те, кто не является при этом ЕРЖ и муслимами. Что самое главное, мы всё ещё можем обрезать, а вы нарастить — увы.

Тоже так думал до операции. Гигиену ставил на последнее место, ибо и так был вполне чистоплотен. Оказалось, что в реале это одна из шикарнейших вещей (поймут только обрезанные).

Согласно Библии, Б-г создал человека по образу и подобию своему и зав

Лурковцы готовы даже Библию процитировать, лишь бы подкрепить своё шаткое мнение :)

Следовательно, если эта часть организма есть — значит она зачем-то таки нужна.

Да-да, и копчик нужен, и аппендикс, и зубы мудрости, и целая куча мышц типа заушных, и ещё с десяток органов. Читали-с, да вот только слабоватый аргумент. Ногти/волосы тоже от природы — почему вы их всё время обрезаете? :))

Алсо, про сатанинский обряд обрезания младенцев можно невозбранно прочесть в КОБе

Сама по себе отсылка к подобным источникам канеш внушаэ.

Одно время в России существовала секта, практиковавшая более крайнюю форму обрезания — отрезание.

Вот уже и скопцов присобачили. Короче, довольно детский набор аргументов в статье. Придумайте что-нибудь пооригинальнее.

лал, типичный батхёртный высер обрезанного-куна пытающегося убедить, в первую очередь себя, что хуй не зря изуродовали. Не перживай, сейчас можно и обратно приделать. Особенно порадовало сравнение крайней плоти с зубами мудрости и аппендиксом. А с ве́ками сравнить не хочешь? Ибо одну функцию с медицинской точки зрения исполняют. Веки удалить — глядишь статистика по конъюнктивиту меньше будет. Стоящее дело.

[править] Про лабиопластику зря подтёрли

Годно же было! Да, можно было перепилить, дождаться медиков-кунов, а теперь — хер уже. Щукарь, ты — маньяк, и это ещё мягко сказано. И про возникновение в 3 тысячелетии до н.э. — пруфы об этом в Педивикии. — 13:10, 21 марта 2017 (MSK)