Персональные инструменты
Счётчики

Обсуждение:Постмодернизм

Материал из Lurkmore
Перейти к: навигация, поиск

Мимо проходил Я нихуя не понял! «Основа гиперреальности - симуляция, её единицами являются симулякры - знаки или несамотождественные феномены, отсылающие к чему-то другому, а потому симулятивные.» Убейся апстену, долбоёб! Аффтар-мудак не занимается полезной деятельностью, он занимается мастурбацией. Снесите эту, с позволения сказать, статью нахуй, а еще лучше - порвите на нанопиксели и забейте в жопу автору и иже с ним, кто срет тут в обсуждение своей щизофазией.

Содержание

[править] Допилите кто-нибудь

Считаю, статью нужно слить на допил годному троллю, например Ципельману

Ебать-копать, я попал в библиотеку. Где картинки, блеать?

Двачую. Хотел в статье про Лост поставить ссылку на эту статью вместо ссылки на Сорокина и с большим удивлением для себя ее не нихуйа обнаружил. Стыдно, товарищи.

Как на счет песенки Псоя? http://www.youtube.com/watch?v=d0QxYYpSe1s

Йух с ними, с картинками и Сорокиным — но где остальные признаки сабжа, кроме использования готовых форм и иронии? (Кстати не просто иронии, и именно постмодернистской иронии). Где удвоение, где текст в тексте и обнажение приема (Пушкин — первый постмодернист — «Читатель ждет уж рифмы "розы" / Так на, возми её скорей»), где слияние массового с элитарным, наконец? Анонимус негодуэ! И где Умберто Эко с «Именем Розы», блеать?

Эм... Авторы, а где Пинчон? Почему я нашёл только намёк в этом обсуждении, а в статье вообще ничего.

Уберите про матрицу или объясните про оригинальный сценарий. Сам фильм не раскрывает сути. (мимо проходил)

[править] Сорокин говноед, блджад, не постмодернист

Говноед, да. Но постмодернист — да-а.

Постмодернистский говноед.

[править] Собственно, вопрос к автору

Я так понимаю, для тебя постмодерн и постмодернизм - явления разные? Если нет, то начало слабое, ибо надо начинать не с этих мудаков, а с вполне кошерной французской философской школы.

Хотя бы с Лиотара, да

Хеллоу, Анонмимус под хуй знает каким номером кое-что допилил по философским школам постмодерна. Имхо, всё-таки подстмодернизм и постмодерн в философии — разные явления, хотя и взаимосвязанные. Лиотара пока нет (почитаю кое-что, но вообще-то изобретателя термина надо, таки да), есть Фуко, Делёз-Кваттари, немного по Деррида и Бодрийяру, хотя он слабовато тянет на постмодерниста. Вообще надо бы ещё Бурдьё — злого клона этого нашего Мишеля Фуко. Алсо, мне кажется, что заёбываться с кучей авторов нужно, но не стоит. Достаточно представить главные принципы деконструкции и ризомы.

[править] Аффтар, убейся

Неужели есть быдло ниасилифшее даже Бродского? И это быдло еще пытается писать забыв о главном правиле писателя - чтоб хорошо писать нужно много читать, что собственно постмодернизм и демонстрирует. А быдло всегда к быдлу тянется, факт. Статью пилить бесполезно, проще снести.

Статью переписал полностью, осталось допилить, расширить и дополнить цитатами. А прошлая мало того что ничего не разъясняла так еще и вводила в заблуждание

Не знаю как было раньше, но теперь вполне. Пилите, Шура, пилите.

[править] Fail

Статья про постмодерн должна быть постмодерном.

Ну что нам, "Бесконечный тупик" тут писать, что ли? Кстати, отличный же пример в раздел по литературе!

Пизда полная. Из всей первой части выходит, что всё самое прекрасное уже написано, а остались только люди, которые это читали-читали-читали, но своего ничего выдумать не могут и начинают перебрасываться старым говном и смеяться. Это какая-то традиционная интерпритация от Гесиода, а нужно было хоть какие-то действительные изменения в культуре, науке и обществе описать.

[править] Внезапно

Постмодерн впервые появился в Новом Времени, вспомните "Утопию" и возможность понимания её названия как угодно, да

[править] В каком жанре?

Либо это пособие для ленивого студента, тогда это вин, только Бодрийяра не хватает. Либо это статья о сути(тм) постмодерна, тогда, для четкости, надо резать к чертовой матери. Того же Фуко - художественный эмо-Вебер, таким образом годный пример постмодерна, но зачем столько подробностей? Бодрийяра, возможно, все равно не хватает.

Порежу, порежу. ОК. Спасибо за оценочку. Допилю, когда освобожусь от некоторых сложностей в работе. А Б. — да, стоит. Лень было, да и не совсем он к ним относится. Тогда можно ещё и Леви-Стросса туда записать. И потом, слыхал я, Бодрийяра в академической среде уже не любят настолько, что приравнивают к цитате из учебника, так что он - эдакая современная философия для школоты.

Погодите. Before I go. Деррида — эмо-Вебер? Пиздец, до старости бы не додумался до такого сравнения.

[править] О Алжирском Расовом Еврее

Афтар будь мужиком блеять! Хватит копипастить ("плести интертекстуальную ткань") американскую литературоведческую херню, Деррида НЕ постмодернист. Он сам прямо сказал "Я НЕ ПОСТМОДЕРНИСТ (sic!), и всегда остерегался этой категории. Я очень обеспокоен стереотипом, который не только меня, но и многих других, прежде всего Французов, силится уместить под этой этикеткой» (польское интервью в Rzeczpospolita 27.12.97 Nr 300)

Хуя с два он тебе признается... У него принцип такой. Он от всего отказывается, потому что если признает себя философом, постмодернистом, учёным, ЕРЖ или хотя бы чел-овеком, то тогда его можно будет назвать логоцентриком, а он себе такого позволить никак не мог. А так получается: критикует и ищет логоцентризм, разрушает логоцентризм, при этом сам является тем ещё логоцентриком. Пишет симулякры о симулякрах и при этом сам... ну ты понел.

Ни куя! :) Деррида таки да, срал кирпичами от такой хуеты как симулякры Бодрийяра называя их «spectrality», а единственное что может эти глюки от веществ запилить (т.е. Реальное или не-деконструируемое) это идиоматика сингулярности Другого («tout autre est tout autre»), ну это фсё пиздежь и провокация, а вот читает автор «Но есть ли лучший способ преодоления галлюцинаций, чем обратить внимание на другого? Для меня этот другой является 'реальной вещью', и ссылка на другого есть то, что порывает с галлюцинацией, если такой разрыв возможен» (Деррида, Hospitality, Justice and Responsibility//Question Ethics)

[править] Очередное дегенеративное искусство

Дискасс?

[править] Нужность

Сабж не нужен, но статья о нём нужна :-(

  • Из статьи я узнал, что я хипстер. Полагаю, ты тоже. Ебаные хипстеры, вокруг одни сплошные ёбаные хипстеры.

[править] Луркмор образовательный

Спасибо конечно за просвещение. Узнал много нового, стал как бы образованнее (ненамного). Но мой моск полулопнул. Может нам не нужны такие суровые вещи на обычном школьном портале? ы? А да, я тоже ебаный хипстер.

[править] Хорошая годная

Но имхо концовки не хватает... какие так сказать перспективы, какие парадигмы и дискурсы наследуют сабжу ? ккк

Ему нихуя не наследует. И не должно. Он - как бы ядерный взрыв в сраной гуманитарной науке. После постмодернизма может быть только гуманитарный Фоллаут.

А про дальше фукуяма вроде написал, не?

[править] Пиздец

Таки погуглил Борхеса и прочитал "Четыре цикла" и "Вавилонскую библиотеку". Сижу, блджад, когнитивно диссонирую... Суки, я вас ненавижу.

  • Таки Лурка единственный противолежащий вектор на моем тотальном нежелании что-либо знать о внешнем мире. спасибо лурка. —04:16, 9 февраля 2012 (MSK)
  • В контексте Лурки ваша фраза звучит почти как комплимент. — U 22:56, 23 сентября 2011 (MSD)
  • Не стоит парить мозг. У него есть вполне себе хорошие детективчики, няшное кагбе фентези и рассказики по мотивам Лавкрафта. Например, в сборнике рассказов "Книга песка".

[править] Скучно

  • Факт

[править] А где ненависть?

Дайте мне интеллектуальный экскаватор, чтобы разгрести эти хтонические кучи культурно-философских говн.

[править] Театр

Добавьте про постмодернизм в театре и как можно больше ненависти, современные постмодернисты разваливают великую русскую театральную школу и не краснеют,спектакли наполнены бессмысленностью и пошлостью чуть более чем полностью, да блеать о чём вообще речь? это вообще говноискусство - они рисуют картины собчак из фекалий, ёбаный стыд!

«про театр действительно надо. с.беккет, тангейзер, прочая хня. постммодерн и попы тож годно»

ДА!

[править] Как стать видным писателем - постмодернистом

  • Итак, сначала - дебют и желательно громкий. Чем успешнее будет твоё первое произведение, тем легче потом будет скатиться в сраное гов, ох простите, раздавать интервью, принимать участие в круглых столах, ездить на книжные ярмарки, получить собственную авторскую колонку в известной газеточке, ну ты понимаешь.
  • Сразу пойми и осознай простые вещи. Во - первых: проза и только проза. Ты же не хочешь быть поэтом-нищебродом, верно? Поэзия сейчас не в фаворе, драматургия тоже - с этими театрами, репетициями, актёрами - ну зачем тебе этот гемор? Цитируй Толстого, дескать, "Цивилизация исключает поэзию", "Писать стихи - то же самое, что плясать, идя за сохой", говори что драматургия в упадке и без нового Шекспира ничего не изменится. И ругай его, суку, Шекспира - делай как Лев Николаич.
  • Рассказы никому не нужны. Совсем. Ни в толстый журнал, ни в тонкий, ни в газету, ни в альманах, никуда. Если хочешь дебютировать сборником рассказов - немедленно прекрати читать это руководство. Будь хитрее - побереги рассказики и после первых двух романов, когда пропиаришься чуток, выпускай толстый сборник рассказов. На обложку сверху приклей этикетку - "Роман в рассказах" и всё будет ок.
  • Пиши роман. И потолще, чтоб многофункциональна книжка была - ну там, дверь подпереть, под ножку стола подложить, печь растопить.
  • КАК писать? Ну ей - богу, как шрифт ляжет. Или чернила, если ты слоупок и до сих пор пишешь ручкой. Почитай этих, как их... Классиков, да. Своруй у Джеймса Джойса поток сознания из последней главы "Улисса", у Марселя Пруcта своруй "Эффект Пруста" (это когда что - то малозначительное, но связанное с твоими воспоминаниями, например печенье, которое ты кушал в детстве - будит в твоей памяти далёкое прошлое и ты вновь видишь его чётко и ясно во всех подробностях), у Франца Кафки своруй абсурдизм происходящего и трагическую незавершённость, и всё в таком духе. Чем больше классиков скопипастишь, тем лучше. В предисловии объяви себя наследником Томаса Манна, Жана - Поля Де Сартра и Джона Фаулза. В послесловии честно расскажи всем, что ты, в общем то, ничего особого из себя не представляешь, так - хитрый писака - интеллектуал. Например, так поступил Умберто Эко в своих "Записках на полях "Имени Розы"". Кстати, маленькая хитрость - послесловие можно не писать.
  • О ЧЁМ писать? Ну ей - богу, если у тебя возник в голове этот вопрос, ты совершенно не понимаешь что есть постмодернизм. Пиши потому что хочешь писать, пиши о том, как ты пишешь - вот суть постмодернизма в литературе. Правды нет, есть только игра, и куча отражений, и рассказчик, которому нельзя верить, и текст, которому нельзя верить... Можешь ради смеха написать в предисловии "автор хотел сказать, что автор хотел сказать что - то важное, но так как сказать автору нечего, он сказал всё сразу обо всём". Эту фразу можно смело писать эпиграфом к любому роману постмодерниста, чем же ты хуже?
  • Написав первый роман, выпускай дальнейшие с определённой переодичностью - примерно раз в 5-8 лет, изображая отшельника, живущего в башне из слоновой кости. Если будут спрашивать: "Чего так медленно?" - делай вид, что размышляешь над бытием - небытием, интертекстуальностью, глобализацией, политикой... плавно уводи разговор в сторону, меняй тему...
  • Что, не пишется? Угнетай публику статьями и памфлетами, ругай и одновременно поглаживай постмодернизм, пиши открытые письма, собирай подписи в защиту чегототам, будь политизированным интеллектуалом. И вновь интервью, и гонорары, и тэдэ и тэпэ.

Да, такова гнида постмодернизма. Раздавите, пожалуйста.

[править] Сталин - постмодернист

Это, граждане, утверждает современная наука. Потомушто тоталитарная архитектура (сталинский ампир) один в один похожа на ту, которую в 1974-м Дженкс назвал архитектурой постмодернизма (а уж потом этот термин распространили на искуйство и философию). Пердак гомунистам рвет на раз-два.


[править] Статья - говно

Автор очередной пиздец мудрый обывала, типа нормальный мужик, который ни хуя не понимает ни в постмодернизме, ни в искусстве вообще.

Постмодернистов и им сочувствующих недорослей надо хлопать по морде бессмертной строкой из "Короля Лира" - "Из ничего не выйдет ничего". Хлопать и плевать им в лицо. Потому что сколько не пой, что якобы "все уже написано, спето, нарисовано, мир есть текст, а все что вне текста - не существует, сознание определяет бытие, интеллектуал = писатель, художник, ученый", а иметь и создавать высокую культуру надо, даже если она плохо продается. А не прикрываться относительностью всего, нигилизмом, релятивизмом, идеями смерти автора, литературы, живописи, музыки, культуры, заката западной цивилизации, восстания масс, смерти бога и одномерного человека, увиливая от ответственности творца настоящей культуры. А так называемый мудрый обывала упивается масскультом, постмодернизм ему до лампочки.

Ну, ладно.

Простите, но вы употребили слово "надо", не указав, кому и зачем "надо". Исправьте, пожалуйста.
Гильотина Юма итт, расходимся.

[править] Цитатота

Пилевина конечно глупые цитаты. А вот

Как у Жака Деррида вместо хуя - борода.

Псой Короленко

Очень в точку, жалко что её выпилили.

  • Детский сад какой-то.
    • Ты почему то перестал понимать постмодернизм.
      • Просто не вижу связи и что хуже её не видно в тексте (см. цитату про кол в задницу), то есть её не не поймёт тот, кто читает в первый раз. Алсо понимание ПМ ничего не требует, он в этом плане был всегда, а вот массовое осознание стоящих за ним механизмов... Jester 16:46, 4 апреля 2013 (MSK)
        • Мудро. Но так видно с твоими знаниями.
          > то есть её не не поймёт тот, кто читает в первый раз
          Возможно я и неправ, но мне почему то видится, что человек первый рас ознакомляющейся с сабжом по статье, так приблизительно и видит ПМ, как бороду вместо хуя.
          > а вот массовое осознание стоящих за ним механизмов...
          Утопичная мысль, но очень притягательная. Но "механизмы" совсем бы не хотели своего массового осознания, и вероятно мы им в этом способствуем. —Будда 18:33, 5 апреля 2013 (MSK)

[править] Модерн vs модернизм

Модернизм — это целый пучок художественных направлений: импрессионизм, экспрессионизм, сюрреализм, абстракционизм, кубизм, футуризм и прочие -измы. Ван Гог, Пикассо, Дали, Мане, Кафка, Маяковский — всё это модернисты. Модерн (он же ар нуво и югендстиль) — это всего лишь одно из модернистских течений. Эклектика-хуеклектика, любовь к плавным формам, фап на этнические мотивы, стирание границы между изящными и прикладными искусствами; Врубель, Серов, Васнецов, Билибин. Модерн с модернизмом (и, соответственно, постмодерн с постмодернизмом) путают только школьники. Очевидно, они эту статью и писали.

  • Что вы предлагаете по существу, сэр?
    • Заменить модерн на модернизм и постмодерн на постмодернизм, милостивый государь.

[править] Статья ФИЛОСОФИЯ

Почему она такое говно, если автор вроде бы смог раскрыть постмодерн? Автор, пилишь годно, займись и философией на досуге.

Двачую. Автор довольно грамотно написал.

[править] Архитектура

Нужен раздел о постмодернистской архитектуре. Мне интересно, био-тек — ПМ? Пекинский национальный стадион — ПМ? Как отличать и т. д. — Небыдло 10:22, 20 июля 2014 (MSK)

[править] Как вам такой посмодернистский прикол?

Порноприкол, в попку укол. Укол ежиными иголками. Иголками Ежика иголками истыканного. Иголки как и всякий длинный вытянутый предмет по Фрейду символизирует сами знаете что. Ежи К в попку вЖИК (Журнал блокировок); 16:47 . . Ежи К. (обсуждение | вклад) заблокировал Григорій Многогрішний (обсуждение | вклад) на период 1 день (запрещена регистрация учётных записей, автоблокировка отключена) (Поднятие покойников из могил на скорость — не наш спорт.) На скорость, быстро - очень быстро - вжик, вжик и всё.

Не всякая шизофазия является постмодернизмом...
Зато всякий постмодернизм является шизофазией

[править] Про кино

> До окончательного впадения в маразм в девяностые Де Пальма успел спеть свою лебединую песню, коей стала эпичная картина «Лицо со шрамом» — ремейк одноименного фильма тридцатых годов гения голливудского «Золотого века» Говарда Хоукса. Вот здесь уже был постмодерн, отлитый в бронзе.
Объясните подробнее. Не смотрел оригинал, но смотрел ремейк. Чем он такой постмодернистский?
Не я автор фразы, но лично мне показался постмодернистским переход от серьёзной вроде бы криминальной драмы к тупому боевику 80-х ближе к развязке, когда уже насилие ради насилия и обдолбанный неубиваемый ГГ крошит всех в капусту, отвешивая крутые фразочки. Мужик в очках и с обрезом в стиле Терминатора, мочащий ГГ дуплетом, просто убил. И всё это под играющий фоном синтпоп. Вообще, Пальма любил насилие и готовые формы, в фильме «Кэрри» была явная отсылка к Хичкоковскому «Психо», когда мать замахнулась ножом на дочь. Ещё Де Пальма оказал влияние на Тарантино, последний тырил у него сцены в тех же «Ублюдках». Хотя, про маразм можно ещё поспорить, те же «Неприкасаемые» смотрибельны, ещё как.
Ну что тут сказать. Ситуация ближе к концу — ну так это ж 80-е, неудивительно. Мочилово под синтипоп — ну он же тогда был популярным, хотя можно было и под хэви. Просто самих заимствований в фильме я не нашел, разве что фильм сам сделан из старого. А вот то, что в Вайс Сити было много заимствований (кое-где пасхалки, а кое-где и заимствования), то это да.

Чото в разделе про кино ни слова про Лукаса. А ведь его постмодернисткое творение - ещё и культурный феномен.

[править] Про лит-ру

Поясните, шарящие философы и литературоведы! Если писатель-постмодернист всегда радикально использует штампы, шаблоны, образы и прочее из культурного контекста других эпох и стилей, т.е. он всё-таки должен обладать некоей начитанностью и образованностью, ведь откуда-то он должен всё это высирать, то получается, что следующее поколение писателей-постмодернистов, богатый внутренний мир которых будет оставлять желать лучшего, должны уже копипастить копипасту. А дальше всё это говно должно по закону "копия хуже оригинала" нивелироваться до окончательного примитива. Ведь в мире постмодерна практически отсутствует дисциплина мысли, да и качественный скачок не предполагается. Будет ли это означать конец постмодерна, когда будут высушены все формы и образы?

- Собственно, об этом и речь, подмечено достаточно точно. Вот только это не гарантирует конец постмодерна, так как процесс можно повторять ad infinitum, каждый раз опошляя/деконструируя и иронизируя всё больше (пока всё исскуство не станет повторением одного матерного слова, и то это можно делать вечно, опять таки). Были попытки сообразить метамодернизм/пост-постмодернизм, но и их можно рассматривать как часть постмодернизма.

[править] А Лурк – это постмодерн?

Я думаю, таки да

— В той мере, что это таки энциклопедия, нет, но вот луркоебизм (http://lurkmore.to/_/30707#mws_qU9sjn1) - однозначно да. АПВС?

[править] Кукла куклу

http://i.piccy.info/i9/a7f57ee52a191eda3edabac4e93a260a/1542744831/51473/1283652/photo_2018_11_20_21_47_37.jpg

[править] Метамодерн, посоны!

Последнее время всё чаще сталкиваюсь с упоминанием метмодернизма, который является вроде как наследником постмодернизма. Анон в курсе явления? И что почитать на данную тему — Мимо проходил

Сыендук делал выпуск "Эпик файлов" на эту тему, ссылки по теме выложены на сайте 2х2.
Вообще-то, видео Сыендука одна из причин появления здесь вопроса. Слишком уж по вершкам он прошёлся, хотелось бы чего-либо потяжеловеснее почитать или посулшать. И, насчёт его видео, разве Футурама не является метамодернизмом, выходившим до этих ваших риков, морти, стивенов и эдвенчер таймов?
По ссылкам с 2х2 читал? [1], [2], [3]. Футурама ближе к "Братьям Вентура", чем "Времени приключений".
Да, ознакомился, довольно мало, а у Скотта Макклауда так и вообще по другой теме написано по сути. Поясника-ка поподробнее про Футураму и Симпсонов, я видел, что их недолюбливает метамодернисты, но в ранних Симпсонах и Футураме, мне кажется, немало так сильно ценимой ими искренности, что даёт им место и в современной популярной интернет-культуре. В то же время, я не нахожу искренность в "Братьях Вентура" такой уж искренней. Впрочем, как и в том же "Рике и Морти", где её нередко используют для манипуляции и получения профита, что скорее отдаёт постмодернизмом.
Симпсоны и Футурама появились 20 лет назад, а метамодернизмом может считаться только созданное после нулевых. А насчет нравится/не нравится написано в манифесте - метамодернист колеблется между нравится/не нравится, ностальгией/футуризмом и т.п. Если сделать видеонарезку с плачущим Фраем под ностальгическую музыку будет futuramawave, о уже есть [4]:) Отличие метамодернизма от постмодернизма не только в искренности. В "Братьях Вентура", "Рике и Морти" цель приключения, а во "Времени приключений", "Вселенной Стивена" цель эмоции от приключений. Смотрел фильм "Лобстер"?
Всё, теперь наконец-то дошло в чём различие, хотя справедливости ради, некоторые старые серии Симпсонов та ещё эмоциедавилка и без ретро-,вапор- и прочих вейвов, вроде тех, где Барт получает двойку и ворует игру. Но даже это скорее деконструкция прилизанных идеалистических ситкомов, чем метамодерн. Нет "Лобстера" не смотрел, но если он поможет понять и принять метамодернизм, то посмотрю. P.s. Может, написать про метамодернизм раздел, а не унылый абзац P.p.s. Может вообще написать абзац, про постпостмодернизмы, уверен, есть и другие теории. P.p.p.s. Таки Хованский пост- или метамодернист?
Чертов фильтр не даёт поправить грамматические ошибки, гневая Мою Внутреннюю граммар-наци Богиню.

[править] Майкл, где ненависть?

Какого хуя в статье о таком говнище нет хотя бы критики? Поводов более чем дохуя: вторичность, декларированная поцмодернистами "смерть автора", тысячи их!