Личные инструменты
Счётчики
Рекламодателям

Обсуждение:Совок

Материал из Lurkmore

Перейти к: навигация, поиск
Архив-1

Стоит добавить винрарное видео http://www.youtube.com/watch?v=jygyAiypSX4

Содержание

[править] Слои населения

Российские большевики, устраивая революцию 1917 года, опирались на самые быдластые слои населения — крестьян, пролетариат

>большевики
>крестьян
ORLY? Коллективизация? Шолохов с "Поднятой целиной" во все поля, ребята.

Таки да, крестьянство больше потянулось за белогвардейцами, так как они выступали за более привычные им патриархальные ценности, а на стороне большевиков были рабочие и армия (т.е. городское население), но пусть так оно и останется, что бы было видно, что статью писал школьник.
да, скорее уж не на "крестьян", а "на "крестьянскую голыдьбу" - алкоголиков, бездельников и их несчастных родственников.
Чел который выше обозвал автора "школьником" (хотя я без понятия кто он, и мне как-то...), сам ничего не знает и живёт мифами. Обопрись большевики только на городское население, рабочих - ничего бы им не светило. Но большевики именно что получили поддержку со стороны крестьянства и это было их сильнейшим ходом (одним из, если не самым сильным) в Революции и Гражданской войне. Так что не надо фантазий, крестьянство действительно поддерживало скорее красных нежели белых, это конечно не считая тех, кто поддерживал абы кого и огромной массы тех крестьян которые были ни за кого.
Тот же чел который про голытьбу и алкоголиков распинаться стал - вообще не в теме, или просто троллит. Не селе алкоголиков и бездельников было в тот период относительно немного (не то что сейчас в школе), они не могли оказать никакого заметного влияния, а поддерживали большевиков крестьяне самого разного достатка (впрочем в среднем он был у них примерно одинаков, община же, да-да анонимус, пресловутую "уравниловку" придумали не в СССР). Если и говорить про какую то заметную обособленную группу среди крестьянства, что активнее других поддерживали именно красных, так это были огромные массы крестьян вернувшихся с фронтов Первой мировой, вот именно среди бывших солдат (которые продолжали оставаться крестьянами в шинелях) красные идеи были популярны (хотя, конечно, были о обратные случаи).—Б.-Б.
1)Я и не говорил что голыдьбы было много, но то что на нее была опора была в первую очередь - это факт. 2) С чего вдруг крестьяне массово стали любить большевиков? Почитай(те) [1]. Цитата: "помещичьи хозяйства как массовое явление утеряли хозяйственную значимость, крестьяне в 1916 году засевали (на собственной и арендуемой земле) 89,3 % земель и владели 94 % сельскохозяйственных животных". Да, конечно, из жадности кто - то может и хотел еще побольше урвать, но крестьяне осторожный народ по натуре. не думаю что желание отобрать последнее у помещиков было массовым желанием, сделавшим их революционным классом. Сам Ленин в своих работах ругал крестьян и называл их самым реакционным классом и сравнивал их чуть ли не с грязью.
Вообще да почитайте Ленина, он действительно крестьян с говном смешивал. Насчет алкоголизма, алкоголизм в стране где то в 1904 уже принял угрожающие мастабы и поразил восномном крестьянство, крестьяне кстати значительную долю зерна употребляли на самогон и водку. Рабочие и солдаты наоборот были дисциплинированны и злобно настроены. Первые, так как получали мало и жили хуево, вторые из за катострофической коррупции и воровства в армии. Вы почитайте воспоминания воевавших в русско-японскую или в первую мировую, там даже сапоги разворовывали, они до солдат не доходили, а солдатам приходилось чуь ли не камнями во врага кидаться.

И я бы не называл тех, кто пришел с фронта, но не дошел до деревни или до станка, "крестьянами или рабочими", это был скорее отдельный класс солдат. ИМХО

[править] Последняя правка

После нее показывался только верхний кусок статьи… тут где-то феил.

УМВР. Скриншот?

[править] Название.

Про Российскую Федерацию тоже неплохо сделать бы статью под названием "рыжок"...

Почему статья про СССР называется «Совок», а про США — «США», а не «Пендостан»? Неужели по причине того, что (спойлер:  мать автора - шлюха)???

Статья про СССР называется СССР, так что (спойлер: ты хуй).
NO U. Петросянская хуита в смехуечках никуда не годится. "Главная" статья - именно "Совок". Не символизирует, так что лучше сделать нынешний "Совок" - "СССР", а нынешний "СССР" оставить в смехуечках.
здесь не любят коммунистов. это грустно, но это правда
Антисоветчики - не люди. Факт. Я гарантирую это, путинская шлюха. —Wing13
я с тобой соглашусь, но, как в известном анекдоте, здесь так принято. приходится либо уживаться с нелюдями, либо пиздовать в торадицио. -- Иван Говнов 13:42, 23 мая 2011 (MSD)


[править] Про картошку.

Так что отправление особо вумных ученых и студентов на овощные базы и в колхозы на картошку решало не только задачу затыкания вечной дыры в сельском хозяйстве, но и доказывало этим особо вумным что они — говно перед лицом Великого Государства.

Тут аспирант из одного достаточно крутого американского универа заплакал кровавыми слезами. Он толкает матан computer science без перерывов и выходных по 60 часов в неделю. И он очень, очень хочет чтобы универ отправил его на картошку в какое-нибудь Айдахо или Орегон - это будет для него чем-то вроде отпуска которого у него не было, блять, последние два года и не будет еще как минимум три.

Добавьте это в статью хотя бы как примечание плз. —02:39, 16 июня 2011 (MSD)

  • 60 часов в неделю - это перебор. Что-то тут не чисто.
    • А вот так. Не хотите — не верьте. Но именно так я и работал первые 2 года: курсы которые ты обязан взять + научная работа + TA/RA работа на кафедре (Teaching assistant/Research assistant). Причем все это груглый год, зимой и летом. После первых 2 лет становится чуть легче, т.к.больше не надо учиться ("брать курсы"), но все равно тяжело. Уверяю вас, после такого вам совковый "поход на картошку" уже не покажется чем-то страшным и ужасным. Ваш аспирант-кун.
      • Вопрос "толкает матан 60 часов" - означет что в это время входит время в библиотеке, на лекциях и работа на кафедре? Ну тогда это нормально. Наши отличники-трудоголики с матмеха так и учились, когда студентами и аспирантами были. Даже с конспектом в руках засыпали, сам видел. Некоторые даже по 16*7 = 112 часов в неделю так работали. Несколько лет.
        • Тут говорится не о том сколько студент пашет во время сессии, а о том сколько он работает постоянно, каждую неделю, в течение нескольких лет.

Это называется не совок, а нормальная работа. "Учеба - это тяжелый труд", как говорил мой папа-пролетарий.

  • И какую аспирантуру Ваш папа-пролетарий закончил?

[править] Обращение к антисоветскому петушку

Твое говно на бордах не нужно. Сиди на своей лурочке и ори "совок - говно" тут. У нас тебе не рады.

[править] Не в Ракетах Сотона и Атомных Крейсерах суть. Не это Советский Союз.

Не в Ракетах Сотона и Атомных Крейсерах суть. Не это Советский Союз. Советский Союз - это когда бабку древнюю, мою соседку, ещё девчонкой большевики взяли и переселили из подвала в нормальную квартиру. Бесплатно. Советский Союз - это когда образование бесплатное, включая высшее, и при этом самое высококачественное в мире. Советский Союз - это когда на нефтедоллары строятся пионерлагеря и детские санатории, а не яхты с блядями стоимостью как большой противолодочный корабль и не двухэтажные авиалайнеры на 500 человек в личное пользование. Это когда ты ходишь по улицам, блядь, родного города, а он колючей проволокой не опутан, и камеры наблюдения на каждой помойке не понатырканы, как в концлагере, и менты без автоматов и без дубин даже, а преступность при этом одна из самых низких в мире, а уличная так тем более. Это когда по телевизору не гламурные сраки в розовых стразах, и не трупы горой, а что-то, что думать заставляет.

Волчицын

ну по пунктам. 1)ракетами гордиться это смешно. Крейсерами тем более, если сравнивать надводный флот США и СССР. Или НАТО и варшавского договора. Количество авианосцев и линкоров, а? Паритет был если только по количеству подводных лодок.

То есть ты считаешь что подводный флот менее технологичен, чем надводный? Полный бред. Подлодка более сложный аппарат, чем корабль.
Во-первых, современный авианосец с ядерной двигательной установкой более технологичен чем подводная лодка. Во-вторых, дело не только в технологичности, но в количестве (которое напрямую зависит от богатства страны) и в качестве (время эксплуатации). Тут у СССР увы и ах.

2)СССР — это страна когда всем девочкам давали по квартире, да? ну если бабке БОЛЬШЕВИКИ дали квартиру, это значит они из нее кого-то выселили. Кто-то уехал на колыму и в париж, а кто-то занял их место. Чудес и благости тут нет. К тому же, к концу совка в Питере миллион народа жило в коммуналках.

В СССР возводилось метров жилья почти в 7 раз больше, чем сейчас в рашке.
Ну да по ощущениям жилья меньше. Я не говорю что нынешняя Россия по всем статьям лучше чем СССР. Но в Питере, к примеру, в 2010 или 2009 (точно не помню) жилья ввели больше чем когда-либо при СССР за год. Не все так плохо. И при всем этом среднее количество метров на человека каким-то чудом повышается [2] [3]
«по ощущениям жилья меньше» об этом то же есть в статье, опять-же в цифрах, жилья изначально было мало, а жилой фонд обновляется столетиями, вон в Европах не так мало метров, которым может быть и по 200 лет. СССР просуществовал 70 лет, это меньше среднего времени обновления жилого фонда. А в СССР, 1) большая часть жилья, доставшегося от Царской России было деревянным, 2) большая часть жилья была уничтожена в революцию и ВОВ. А сегодня кстати средний метраж на человека растет примерно со скоростью убыли населения, сравни эти 2 цифры — удивишься.

3) образование. А знаете сколько в 60-от году доучивалось до 10-го класса? Процентов 30. Из них сколько еще поступали в вузы?

Данные в студию плз. Кстати, многие после 8-го класса шли в техникум, а потом — в ВУЗ. Это, например, случай моей тетки (8 классов -> медучилище -> мединститут).

На счет «бесплатно» — это как сказать. Материальные блага из ниоткуда не берутся. Если инженер когда-то бесплатно получил образование а потом всю жизнь работал за мизерную (в два раза меньше чем у пролетария-маляра или сварщика) зарплату, значит он за это образование несколько раз заплатил. Опять же, за бугром не 100% платное образование. И не худшее.

Не поверишь, в США за нормальное образование ты заплатишь где-то так 100,000 вечнозеленых уев (это если тебе повезет и ты получишь грант или феллоушип на вторые 100,000). Это так 30-50% стоимости дома. Выплачивать ты эту сумму будешь оооочень долго.
Не поверишь, но иметь что-то и вовсю этим пользоваться, потихоньку за это выплачивая, гораздо приятнее, чем всю жизнь стоять в очередях и копить-откладывать без всякой гарантии, что в итоге это получишь. Либо очередь таинственным образом перед тобой всё время удлинняется, либо то, за чем стоял, закончится прямо перед твоим носом, либо цены по просьбам трудящихся в очередной раз поднимутся. Впрочем, это не совсем об образовании. А об образовании так: образование лучше там, где люди за счёт этого образования в итоге лучше живут. Сравни уровень жизни рядового инженера или врача в Совке и тех же Штатах. Сложно придумать систему уродливее той, в которой грязнорабочий с незаконченными тремя классами получает в двое больше инженера, а директор гастронома имеет благ и уважухи больше доктора наук. Совок именно такой системой и был.
Не поверишь, но в том же США получение образования (и, соответственно, выплата кучи денег за оное) абсолютно не гарантирует работы по специальности. И еще более удивительно для тебя, друг-либераст, будет то что доктор в США (который Ph.D.) имеет благ не больше чем инженер по той же специальности. А если нашего несчастного доктора угораздило попасть преподом (aka assistant professor) в универ - то даже меньше. Не веришь - glassdoor и cra.org тебе в руки, сходи проверь сам. При том что профессор должен потратить 8 лет своей жизни (5-6 лет Ph.D. + 2-3 года на постдоке) чтобы стать оным, а инженер становится инженером сразу после бакалавра.

4)Сейчас тоже санатории строятся. Для правильных людей. Ну и хрен с ними, простые люди часто по санаториям ездили? Тоже очередь, блат. И не бесплатно это все было. Если сравнивать доступность и комфорт для простого народа санатории «тогда» и Турцию «сейчас», то сейчас Турция лучше. И пусть строят яхты.

Бред, с любого завода рабочий мог поехать в санаторий.
Ага, и в какой санаторий тогда ни загляни, отдыхающие всё сплошь профкомовцы, месткомовцы, парткомовцы, комсорги, бухгалтерия и их родня (и псевдородня), к заводу никакого отношения не имеющая. Это в сезон. А в самое промозглое несезонье могло и простому работяге что-нибудь перепасть, таки да.
Рабочий с большого может и да. Потому что он — пролетарий и с большого завода. А остальные не помню чтобы по санаториям разъезжали. Сейчас любой мужик с руками, который не впал в алкоголизм, может накопить 25 штук рублей и поехать в ту же Турцию или Сочи.
У меня мама была инженером-электронщиком на провинциальном вычислительном центре. Каждое лето я с ней ездил в крым на море. 80-90% стоимости путевки оплачивал профсоюз.
Твоя мама была блатная. Уж какими своими достоинствами она блат заработала, можно только гадать. А у меня родители блатными не были, но тоже были инженерами в «почтовом ящике». И только один раз нам перепала путёвка на юга, и то только потому, что была «горящая» — видать, какой-то блатной в самый последний момент от неё отказался, а сбросить её кому-нибудь для отчётности было надо. И лучше бы профсоюз оплатил дорогу, а не путёвку — дорога в несколько раз дороже путёвки была. 10 часов в один конец «Аэрофлотом» это тебе не полдня на электричке или откуда ты там катался.
Люто подтверждаю — блатная твоя мама — Гелленджик в ноябре не забуду никогда.
Увы, к сожалению, моя мама не была блатной. Иначе бы мы не жили втроем в однокомнатной квартире. Пардон если разочаровал.

5)Преступность тогда и сейчас — трудно сравнивать. «Тогда» меньше говорили о преступности. Потому что запрещено было. Когда Чикатило ловили, народ узнал об этом в газетах, когда он 20-го ребенка зарезал и когда власти официально решили подключить к поимке народ. А до этого все было в новостях тихо.

Снова бред, есть международные демографичекие данные по преступности HomocideRate, они приведены в разделе цифр.

6) ну на счет телека — не нравится, не смотри. Смотри канал «Культура».

тупо съеби. дабы не устраивать войну правок, лучше сразу пиши вот тут — Иван Говнов 16:54, 11 августа 2011 (MSD)
так, по существу тупо нечего сказать?
а как можно по существу ответить на этот лепет? снова начинать совкосрач? сказать есть чего, но не хочу засорять базу лурки очередным бессмысленным спором. уже всё говорено-переговорено. статья и так полна антисоветской истерии, это единственный раздел, где на цифрах показывается, что и как, для равновесия. так нет же, давайте и этот раздел потихоньку выпиливать будем. ты, казачок, не засланный ли? — Иван Говнов 17:18, 11 августа 2011 (MSD)
Ну хорошо давай оставим этого Волчицына. Но надо хоть какой-то намек сделать, что что-то здесь не так, иначе получается что СССР — это просто сказочная розовая страна. Волчицыну наверное лет 60 раз так все радужно.
чуть меньше сорока. да вся статья говорит, что что-то здесь не так, что ещё надо-то..

статья в нынешнем виде — закос под щаранского.плохо не то что закос, а то что закос безблагодатный.всё в кучу:рэнд и паттерны, сияющий запад и покрытая мраком совдепия, рабский менталитет, русская лень и СВОБОДАЪ!!!!а если это не троллинг, ну тогда я даже и не знаю — автор сферический либераст из одноимённой статьи?

[править] Критика-критика

Обосрать можно что угодно, а вот сделать что-либо полезное - тяжело. СССР не виноват. Виноваты три беды России: дураки, дороги, тотальный похуизм. Этот ваш СССР много добился. А мы все его полимеры просрали.

И да, статья какая-то злобная, даже не улыбнуло. Может, потому, что я родом из СССР? —Leshik88 11:12, 29 сентября 2011 (MSD)
88 - это год рождения??? - :)) . P.S. Вспомнил: 88 - «Heil Hitler!» - еще вариант, но еще более странный для СССР-фага
88 — это тупо две первые цифры, нажатые на клавиатуре. Всех гитлеров в топку, год рождения другой. Я, кстати, ждал, что кто-нибудь придерется.—Leshik88 08:40, 30 сентября 2011 (MSD)

Таки пионеры появились раньше гитлерюгенд

[править] 1956

Совок принял женевскую конвенцию о запрете рабства аж в 1956,может стоит добавить в инструменты тролинга?

[править] про равенство

кусок исчез, вставьте его где был, а то я не помню

Равенство 

Система «социальных лифтов» при совке была полностью разрушена. Так как в обществе всеобщего равенства в нищете выбирать кандидатов на перемещение вверх и вниз по их финансовым достижениям практически невозможно, а по остальным показателям случайный внешний шум (приличность школы в микрорайоне, удачно подвернувшаяся кормушка в построенном в городке почтовом ящике, реализовавшаяся возможность партийно-половой карьеры через женитьбу на толстой дуре дочке секретаря обкома и т. п.) заметно превышает тщательно удавленный полезный сигнал, то эти лифты возили совершенно произвольных персонажей в абсолютно непредсказуемые стороны. 

Учеников комбайнеров и строительных прорабов — в секретари цк и далее в постсовковые президенты, секретарей цк — в лагерную пыль, сына академика — в фарцу и стилягу, сына дворника — в пролетарские инженеры и т. п. Результативность такого общественного движения, понятно дело, была никакая совершенно. На одного случайно и даже вопреки всему пробившегося вверх достойного персонажа приходилось неимоверное количество мудаков эпического размаха и еще бОльшее количество платонов, невтонов и прочих гейтсов, так и сгинувших в менеесах и прорабах.

Равенство в принципе противоречит человеческой природе. В любом социуме всегда кто-то умнее, талантливей, сильнее.

[править] Форкнул статью

Форкнул статью сюда - http://lurkmore.to/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Fooser/Fork:%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA , там потихоньку удаляю бутхурт совков, ссылкоебство, луркояз и прочую хуиту. Просьба не править, если что хочется добавить или убавить - просьба писать в обсуждении к той статье. // Fooser 12:43, 28 января 2012 (MSK)

Охуенно, удалил все факты и оставил кукареканье баттхетрных сокохейтеров. Молодец, возьми с полки пирожок с говном.
Да, и толстоту тоже поудалял. Спасибо что напомнили. // Fooser 01:42, 5 марта 2012 (MSK)


Может, следует упомянуть, что Великая Отечественная война все же оказала некоторый эффект на сознание людей, развитие СССР (скажем, в экономическом плане и не только), на идеологию, возможно, следы влияния сохранились до сих пор (хотя бы привычка есть с хлебом вообще все, хотя тут не только война, но ее влияние есть, в том числе и через экономику). В статье про войну упоминается, но как-то сильно вскользь.

Ели с хлебом вообще все еще за несколько столетий до совка. А влияние войны в разрушении почти 80% жилого фонда, потери 26 миллионов населения, считается, что уничтожено около 30% всего национального имущества. Для сравннеия потери Англии - 0.8% нац. имущества. Так что эти факты малость разрушат влажные фантазии совкохейтеров и их отсюда быстро удалят.
Кроме Англии были так же были другие кап. страны , Германия и Япония. Какие там у них были потери жилого фонда?
По Германии считается, что уничтожено 20% квартир (безвозвратно), и в целом 50% населения потреяли жилье, но это касается только городов, по жилому фонду в целом не встречал данных.
Предлагаю не считать, сколько процентов. Уже почти 70 лет прошло. Предлагаю во всем винить холодный климат :)
Не, надо все точно посчитать, что бы стало ясно, что противникам священного совка надо накинуть петлю на шею, другой конец перекинуть через ветку дерева и наслаждаться, как сучата дрыгают ножками, ну ня же! НЯЯЯ!

[править] Про бизнес

Прочитал статью, доставило. Я сам занят в сфере помощи малому предпринимательству и заметил, что многие бизнесмены разделяют социалистические или коммунистические взгляды. В статье написано, что в бизнесе одни совки. Да, так и есть, потому что совкохейтеры и прочие "капиталисты" под бизнесом и кукарекают на низших должностях на зарплате. Совкохейтер это такой сорт говна, который всегда ищет сильного, что бы прибиться к нему, стоять на задних лапах и выпрашивать кость. Кстати чем тот же Германыч всю жизнь занимается.

[править] Разбор паттернов

«Кругом враги» - а что не так что ли? Читайте историю, смотрите новости. К слову, один кандидат в президенты США так прямо и сказал, что "Россия - враг номер один для США", вот так. Ну и системы ПРО в Восточной Европе тоже намекают об отношении запада в России.
«Хорошая работа только по блату» Вы знаете, я общался с людьми, которые большую часть жизни прожили в СССР, так они в шоке сколько сейчас блата. Отдельно про образование: тогда его по блату и за деньги получали ЕДИНИЦЫ, а сейчас... Вы сами понимаете.
«Если расстрелять всех олигархов, депутатов и жидов, то все беды России мигом прекратятся» - тоже не лишено смысла. С депутатами и жидами перебор, конечно, но олигархи действительно - воры, а история с Березовским показывает, что ещё и коллаборационисты.
«России нужна твердая рука». А что, не так что ли? Читайте опять-таки историю: при сильном правителе наша страна достигала высот, а при слабом - нет. Больше скажу: слабакам вообще нечего делать в большой политике. А если такие и достигают успеха, то очевидно, что за ними кто-то стоит.
Мне вообще кажется, что вся это мода на обсирание совка это такая виктимная позиция, по сути позицию Хозяина_своей_земли, которую прививали в позднем СССР, сегодня заменяют на позицию слуги запада. Говорят быдлу: "Надо молчать и работать, запад - прав, запад - твой друг, любой, кто говорит о том, что надо быть независимым и сильным - совок, он устарел. А ты мол - против совка, ты послушен, ты разделяешь "правильные" ценности, ты лоялен капиталисту, это значит, что ты моден и современен".


[править] Преемственность партии

Насчет этого есть в педивикии статья - СКП-КПСС. Правда председатель вызывает много вопросов: или партию создавал для лулзов, или же от ФГМ, но при этом он щитает что они являются правопреемниками партии.

Зюганов и КПРФ не наследует КПСС, первичные организации КПСС все еще существуют сами по себе (http://shenin-kpss.info/ - Московская например), так как Конституционный Суд вообще запретил государству их трогать, а управляющая органзация была распущена Ельциным. Зюганов с его КПРФ в юридическом смысле - новая партия, не имеющая отношения к КПСС.
Ну так вот, тот самый СКП раскололся и Шенин создал свой союз, сами знаете с чем.
Раскол сейчас - практически обычное агрегатное состояние КПСС, потому что раскалывать КПСС - любимое занятие гебни в последние 20 лет.
Призываю юрист-кунов для более полного разбора Альтернативного мнения в статье. Со сравнением с Конституцией РФ итд.
«что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование».
- http://ru.wikipedia.org/wiki/Беловежское_соглашение
26 декабря сессия верхней палаты Верховного Совета СССР, сохранившей кворум — Совета Республик (образованной Законом СССР от 05.09.1991 N 2392-1), — из которой на тот момент не были отозваны только представители Казахстана, Киргизии, Узбекистана, Таджикистана и Туркменистана, приняла под председательством А. Алимжанова декларацию № 142-Н о прекращении существования СССР, а также ряд других документов

[править] О ВПК

есть мнение, что на самом деле (большая?) часть военных разработок попросту маскировалась под гражданские — конспирация-с

Таки не конспирация, по первых во всем мире многие мирные технологии появились из военных, то есть при желании всю науку можно отнести к ВПК, во вторых в той же Америке сегодня армия очень тесно связана с гражданским производством, например на пустынных берцах подошва Вибрам - гражданской фирмы. Короче кто как считает, это как срач о том, что якобы колхозы были неэффективны, на том основании, что людей больше занято, чем в фермерстве в США, а продукции меньше, вот только в колхозники записали вообещ всех причастных, а в фермеры только тех, кто непосредственно на земле постоянно (не сезонно даже) пашет.
товарищ не о том говорил. К примеру, велосипедный завод под --- имел только один велосипедный цех, а остальное - вооружение, а другой город, к примеру, официально выпускал телевизоры, на деле большинство цехов делали электронику для военных. Сам знаю. Официально оба предприятия были мирными. Вопрос, сколько было этих "мирных заводов".
Источник — «http://lurkmore.to/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA»