Персональные инструменты
Счётчики

Обсуждение:Стрельба по-македонски

Материал из Lurkmore
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

[править] Так хуйня или не хуйня?

Запилите научное исследование в статью, а то я диванный теоретик без таланта к написанию статей. Напишите плюсы и минусы по-нормальному.
Как я понимаю, даже если анон проводит дни и ночи в тире, учась стрелять из двух пистолетов, его эффективность при стрельбе из одного пистолета будет всё равно выше, чем по-македонски. Ведь пистолет, удерживаемый двумя руками, меньше дёргается и потому меньше времени уйдёт на новое прицеливание.
И не стоит забывать, что если у анона в руках один пистолет, он всегда может использовать оффхэнд чтобы открыть дверь, перезарядить ствол, показать подельникам направление, да и вообще всё, что можно делать одной левой рукой. В случае вооружения македониан-стайл, придётся класть один из стволов в кобуру/на пол/в анус, что займёт время и внимание, и может стать фатальным.
А все, кто пытается найти какое-то применение дуал-дилдингу, просто не могут смириться с тем, что эта квинтэссенция крутоты бесполезна чуть менее, чем полностью. И я в том числе.
Пригодиться это, конечно, может, если, например, анон хочет устроить массовый расстрел безоружной толпы, когда проще попасть, чем не попасть. Ну или для подавления огнём, чтобы противник сидел в укрытии и не высовывался. И в других ситуациях, когда надо напугать, а не застрелить как можно больше.
Простите за "смятый" стиль, я сразу предупредил. И да, я могу ошибаться, всё, что я написал, основано на просмотре ютубов по теме.
За сим раскланиваюсь

Ты хуй, и не умеешь в обсуждение. Новые добавляются снизу.
Не всякий пистолет удобно и безопасно держать двумя руками. Скорее удобнее именно одной рукой (меньше смещается центр тяжести тела), если позволяет вес/отдача, особенно в практической стрельбе - когда надо перенацеливаться быстро.
Можно пример такого пистолета? Я серьезно, пытаюсь изучить вопрос. К последующим ответам это тоже относится, не сочти за троллинг.
Да любой "дамский" пистолет. В принципе, тот же макаров (второй рукой можно только держать первую - пистолет "утопает в руке"). Глок (некотороые варианты) "любит" зажёвывать затвором. Практически любой револьвер (кроме нагана и подобных) может опалить пороховыми газами выходящим между стволом и барабаном. Да и просто стойка в которой две руки вытянуты вперёд менее устойчива чем стойка когда вторая рука отведена назад и "работает" противовесом - см. "кассическую" фехтовальную стойку или стойку для "боевой стрельбы" из пистолета (в полуоборот, чтобы уменьшить "площадь сечения").
Не совсем понял насчёт удержания макарова. Вроде всегда при двуручном хвате держат пистолет правой рукой (если юзер правша, естественно), а левой снизу-спереди придерживают. Как раз чтобы glock-bite не получить. И таким образом, любой пистолет, который можно держать одной рукой, можно держать двумя.
В фехтовальной стойке руку назад отводят в первую очередь чтобы не поранить ее своим же оружием, афайк.
Ну показать можно и пистолетом. Дверь открыть тоже. Но вообще стрельба по-македонски предполагается в условиях, когда враг - вот он и подмоги особой нет или не нужна и левой рукой можно вразве что факи показывать.
А не лучше, если враг рядом, сделать как [[1]]? С двумя пистолетами будет не очень удобно опираться о землю. Имхо, гораздо лучше повышает шансы на выживание.
Ваше мнение очень важно для нас. Но вот только удвоенный боезапас и количество залпов в секунду бесполезными в любых условиях быть не могут. В таком случае и пистолет-пулемёт - бесполезная вещь. Т.е. да, "узи" лучше двух наганов, несомненно. Но если в наличии только два нагана? (а темп стрельбы у них весьма неторопливый!)
Тут вопрос, как вообще такая ситуация может произойти. Удвоенный боезапас это хорошо, но с количеством залпов в секунду, ты имхо неправ. Выстрел из одной руки, тем более левой, займёт больше времени на возвращение пистолета в рабочее положение и новое прицеливание после подскока.
Темп всё равно будет выше, чем из одного пистолета. Т.е. увеличение в полтора раза - это не в два, но всё равно увеличение!
Для массового расстрела безоружной толпы лучше полуавтомтическое ружье ("Сайга") или карабин (типа СКС или калаш с одиночной отсечкой). Брейвик гарантирует. Трехлинейка сойдёт (может пробить более одного за раз). А при неприцельном расстреле из пистолета, даже из многих, много пуль будет остановлено всякими сумками, зонтиками, пролетят мимо а те что попадут - скорее всего будут несмертельными. Если люди не набиты как селёдки в бочке, пустого места между ними больше чем самих тел. "Личное пространство" и всё такое.
Для подавления пистолетом лучше нерегулярные одиночные выстрелы при малейшем движении: стрельба по-македонски не может длиться больше секунд пяти - на большее патронов не хватит. Т.е. тут просто нужно стрелять по-очереди, а не одновременно.
Т.е. основное предназначение такой стрельбы - быстрое и гарантированное поражение цели. Одной пистолетной пули (особенно, например, из ТТ) человеку обычно мало (если не в голову и не в сердце) - она его зачастую даже не уронит сразу (шок и всё такое). Нужно быстро "всадить" две-три-четыре пули. Потому если у тебя не Глок или АКС, а например, тот же ТТ (лёгкий, малого калибра, малой отдачи, полуавтомат) стрельба по-македонски может быстро вырубить, например, часового при штурме или шахида у кнопки подрыва. Хотя, несомненно, для этой цели лучше взять что-то типа МП5 и Кедра.
Угу, хорошо. Об этом я не думал. Ты имеешь в виду внезапно выскочить из-за угла и нашпиговать свинцом, пока часовой/шахид не понимает, что происходит?
Ну в общем да. Помнишь в "Брате 2" расстрел из ПП (MAC-10, кажысь)? Вот именно в такой ситуации: противников штук 2-5, но они по одиночке , но сравнительно рядом. Т.е. по ситуации (ты спрашивал) это бандитский налёт, или быстрое реагирование на него же или что-то подобное.
В общем, я твою позицию понял. Сабж имеет смысл, если нет более подходящего оружия и достаточного количества людей.
Ну в общем да. Такая ситуация может возникнуть, например в узком помещении, когда двое стрелять просто не могут физически. Так-то лучше второй ствол отдать второму человеку.

[править] Начало

всех нахуй. ГДЕ стрелок роланд пля, а?? что после второй книги шмаляет только из одного ствола-не хочу слышать. впилить сие

в статью

Мимо проходил по поводу пиратов — пистоли держали на за поясом, а перед боем на шею одевалась лента-шарф, как епитрахиль у православного священника, с какбэ карманчиками. и пистолетов чел с собой брал штук шесть, они висели на этой ленте, как в патронташе. выдергивал их попарно из ленты, стрелял, бросал, выдергивал следующую пару. как вариант — лента-ремень на манер орденской, или как у «почетного свидетеля» на быдлосвадьбе. цель та же — повысить носимый комплект большинство старых картинок в интернетах именно так, кстати, изображают эдварда тича или бартоломью робертса

Сей предмет экипировки так и называется — портупея Тича. Причем доставать пистолеты было не обязательно. Вполне можно было просто развернуть ствол в сторону противника и произвести выстрел. Получалось что-то типа стрельбы от бедра с упором, только от груди и без упора) Ну ты понел. Точность, ясен пень, была аховая, но и пользовались таким приемом в ближнем бою, с расстояния в несколько шагов, когда доставать пистоль и целится=получить удар палашом или рапирой промеж глаз. А портупеи были и на 8 стволов.

Аффтар ничего не понимает в короткостволе! Целится надо только одной рукой, а второй пулять левее/правее в зависимости от направления ухода жертвы с линии огня.

на самом деле огнем с неведущей руки (левой для правшей) подавляется секторы, за которыми не ведется наблюдения — тупо, стрелять куда-то за спину, одновременно с этим ведется более-менее прицельный огонь с ведущей руки. если при этом обстреливать все секторы, например — крутиться вокруг, и вместе с этим смещаться из стороны в сторону — шоб в тебя не попали — вот это и будет стрельба по-македонски. нормальные мастера, которые ежедневно тренируются, и стреляя за спину могут попасть в противника, это вам не пизданутые омоновцы.
По-македонски стреляют прицельно с ОБЕИХ рук и НИКОГДА не стреляют с обеих одновременно. И это на самом деле легко — достаточно иметь устойчивый навык стрельбы из пистолета и понимание как это вообще происходит. Только вот, как вскользь упомянуто в статье, такое возможно только когда обе пушки плотно прижаты друг к другу. Более того, большие пальцы образуют замок. То есть в итоге получается одна «монолитная» система из двух стволов. И ТОЛЬКО в этом случае возможно вести прицельный огонь. В общем-то, изъебываться можно как угодно и далекие от реальной практики применения оружия люди могут кидать ссылки на любых сенсеев, которые хуячат во все вокруг неглядя с подмышки и через очко… только вот, повторюсь, к реальному боевому применению это не имеет никакого отношения. Так же, присутствует в статье косяк — не используется данный метод не из-за прогресса пистолетов. Хотя бы потому, что пистолеты практически не используются спец.службами и военными. Это запасное оружие. А причина тут одна — сложно подобрать пушку под левую руку, так как при правильной технике стрельбы неизбежно возникает проблема с выбросом гильз. Внимательный анонимус наверняка заметит, что там где данный «стиль» показан максимально приближено к реальному(учебные фильмы 90х годов), в левой руке всегда «наган». Анонимус же сомневающийся вполне может взять пару ТТшек(хотябы и презервативо-стрелов), и отстреляв 4-6 обойм, в этом убедиться лично, а если повезет, и получить горячей гильзой в счастливое ебало.

Блджад, я этут статью джва месяца назад хотел написать. Кстате я хотел ее Dual Wielding назвать и не ограничивацца огнестрелом, а написать про двуручные мечи, два меча, меч+кинжал, топоры… кароче про холодное оружие тоже. —Anotubus 01:09, 24 сентября 2009 (MSD)

ду ит.
Ту слоу я.
ни в коем случае не ду ит.
В 90% случаев попытка использовать два меча/два топора заканчивается засовыванием обоих мечей горе-мечнику «туда, откуда не видно Солнца». А вот шпага-дага — вполне классическая комбинация, всем курить Тальхоффера!
Бой двумя мечами тоже нужно прокачивать годами дабы получить эффективный результат. Тогда как основные приемы со связкой копье/меч+щит можно выучить за месяц и идти собирать фраги.
Собсна о несостоятельности тех или иных комб и надо писать же —Anotubus 18:12, 24 сентября 2009 (MSD)
Основная несостоятельность заключается именно в поисках волшебной вундервафли, супер комбы и меча +5 к харизме. Решив стать новым Дриззтом (порядковый номер 12749), падаван берет в руки две лыжи … и выясняет, что он не становится автоматически вдвое круче! Даже потратив пару лет на освоение двух клинков (два меча или меч-кинжал), они не дают особого преимущества против противника щит-меч, у которого хотя бы годик тренировок за плечами. Исторически два клинка использовались либо до изобретения тяжелых доспехов (Европа, раннятина — сиречь Викингосия), либо после упразднения щитов и тяжелых доспехов (Европа, позднятина — изобретение огнестрела), либо просто в условиях отсутствия фехтовальных щитов как класса (Япония) Но это история, на ролевухах извраты боевой системы могут и фаллоимитатор сделать оружием смерти…

http://s56.radikal.ru/i152/0909/85/98804d7c6ab7.jpg Ад и угар

Воистину Ад и угар! Эту картинку нужно обязательно вставить в статью!
Воистену Семён и пеар. Эту картинку ни в коем случае нельзя вставить в статью!

А с какого пинуса, соббсна, по-македонски? Капитан Очевидность, ау!

Какой-то пейсатель это придумал, кажется. Популярность у быдла получило после Солоника, прозванного Сашей Македонским за хорошо прокачанный скилл.
А я думал это от Александра МАкедонского, который, по слухам, мог делать много дел сразу.
Это, как бэ, Юлий Цезарь был!

Читатели негодуют! Где рассказ о храбром Таманцеве и прочем «Моменте истины»?

Стоит упомянуть Пелевина и его Орден Вращающихся Дервишей. «А это называется стрельба по-кандагарски. Такой дервиш, короче, начинает крутиться, входит в транс, вынимает стволы, руки в стороны… А дальше всё как в страшном сне». (ДППНН)

Лара Крофт же!

Блджад сколькож можно жать то на курки ? Их взводят. Жмут спусковой крючок! Наслушалесь орегаме

А где там про «жать на курки»? Чота я пропустил. Я в сноске сразу про «взводить» вроде писал…

требую в статью «чемпиона-по-прыжкам-вбок-с-пистолетами» — Макса Пэйна!!1

«Жать на курки» Жать на курки! ЖАТЬ НА КУРКИ, БЛЕЯТЬ!!1один Присоединюсь к автору предыдущей заметки, это ебаный пиздец. Да, у меня баттхерт, но я ненавижу фразу «нажать на курок». У многих видов оружия вообще курок снаружи не находится, и нажать на него невозможно!

-Выпилил курки, запилил спусковые крючки же.

Вообще-то при стрельбе по-македонски огонь ведётся из ОДНОГО пистолета, а второй в это время перезаряжается. Это позволяет стрелять из пистолетов непрерывно. Одновременно никто не шмаляет, это киношная хуита. Я плачу кровавыми слезами.

Если ты не можешь стрелять одновременно, значит ты просто не достаточно крут для этого.
Мне одному интересно, как можно перезаряжать пистолет одной рукой?
Да очень просто — полуавтомат зажимают между ног или подмышкой, револьвер затыкают за пояс. И перезаряжают. Вот только эти способы используются при ранении в руку, и к стрельбе по-македонски отношения не имеют.
хуем зажимают. как это делал расово правильный пацан Брендон Ли, можно увидеть в фильме «Наследие Гнева». все делается одной рукой, но оружие специально готовится, чтобы ничего не заедало.
О да, в кино всегда показывают правду. Лучше купи нормальное пособие по стрельбе (американское, там огневая подготовка для гражданского населения стоит на высоком уровне) и почитай, так сказать, из первого источника. Там внятно написанно и про перезарядку одной рукой, и про стрельбу лежа, и про борьбу за оружие, и про многое другое, о чем большинство чайников имеет представление исключительно из фильмов.

ох вау, в примечаниях нет срача, проме одной дельной отсылки, лурка ещё та aziatkofag 00:00, 25 сентября 2009 (MSD)

А сложности в том, что мозги человека не предназначены для того, чтобы делать два дела одновременно. — Ну да, и как же по вашему народ на фортепьянах играет?

две разные мелодии одновременно?
Ну вообще-то говоря да, мелодии для правой и для левой руки разные, если играть их отдельно (хотя ритм, как правило, один). Но фортепьяно тут не предел: хороший барабанщик может отбивать четыре разных ритма одновременно (а если он не очень традиционен, то и больше). Пилот истребителя может одновременно управлять четырьмя каналами (газ, два на ручке, один на педалях) независимо (иначе некоторые фигуры просто не выполнить) и при этом ещё целится, стрелять и вести радиопереговоры. Так что в в стрельбе из двух рук по одной цели нет ничего сверхъестественного. А по двум с хорошо прокаченным скиллом (в режиме основная-дополнительная) вполне реально. Весь вопрос только зачем?

[править] Я хуй и не умею ставить заголовки

/r/ галерею картинок, хороших и разных

[править] Качание маятника из «Момента истины»

Для любителей сраться вот цытата:

Качание маятника — это не только движение, оно толкуется шире, чем можно здесь понять со слов Таманцева. Его следует определить как «наиболее рациональные действия и поведение во время скоротечных огневых контактов при силовом задержании». Оно включает в себя и мгновенное выхватывание оружия, и умение с первых же секунд задействовать фактор отвлечения, фактор нервозности, а если возможно, и подсветку, и моментальную безошибочную реакцию на любые действия противника, и упреждающее стремительное передвижение под выстрелами, и непрестанные обманные движения («финт-игра»), и снайперскую меткость попадания в конечности при стрельбе по-македонски («отключение конечностей»), и непрерывный психологический прессинг до завершения силового задержания. «Качанием маятника» достигается захват живьем сильного, хорошо вооруженного и оказывающего активное сопротивление противника. Судя по описанию, Таманцев «качает маятник» в наиболее трудном и эффективном исполнении — «вразножку».

То есть качание маятника включает и стрельбу по-македонски. Одно другому не мешает.

Богомолов в этом нихера не понимает. [2] Или не описывает, так как книжка скорее художественная и не является самоучителем по тактике.

[править] Надо добавить….

Про покушение на Брежнева. Тот чувак тоже, вроде, стрелял с двух рук… Сам не помню, как его звали и когда случай был.

Да, ещё в X-com III можно было бойцам дать по стволу в каждую руку. Такое использование, например, Megapol Lowpistol дико доставляло в помещениях и на складах. Опять-же, дёшево.

Стрельба по-македонски еще была замечена в играх Area 51 и Dino Crisis 2. А еще вроде что-то было в фильме, который шёл в прокате под названием «Счастливое число Слевина». В общем, если кому есть что внятного сказать по вышеупомянутым случаям — допилите.

Вы про Джанго Фетта забыли. Он делал это с джетпака.

Вот ещё Пелевин обстебал в романе «Числа» -

Глаза Исы превратились в две узких щелочки. - Ну что же, — сказал он. — Ты сам попросил. Смотри теперь внимательно! Не пропусти! Он поднялся на ноги и сдвинул в сторону два ближайших столика, опрокинув при этом несколько стульев. Встав в центре образовавшейся пустоты, он сложил руки в районе паха и легко закружился на месте, поднимая их вдоль туловища. Степа не успел налюбоваться на этот странный танец — Иса сделал всего несколько поворотов. Когда его руки оказались на уровне груди, у Степы над головой грохнул удар такой ошеломляющей силы, что он сразу же перестал бояться чего бы то ни было. … Когда через минуту или две он немного пришел в себя и решился снова открыть их, в зале были новые посетители — трое в военной форме, еще двое в штатском. Растерянных спортсменов уже выгнали на улицу, даже не дав им забрать веши — на окне осталась ярко-желтая теннисная сумка. Стена увидел, как ассистент повара поднимает руку с оттопыренным большим пальцем, затем медленно поворачивает палец вниз. Ему кивнул майор с петлицами войск связи, который, кажется, был у прибывших за главного. Другой офицер надел на руку прозрачный пластиковый пакет, присел на пол возле трупа Исы и откинул в стороны опаленные полы пиджака. На черной от крови рубашке было что-то вроде упряжи, из которой торчали два вороненых пистолета, похожих на «кольты», только больше размером. Степа понял, что это и есть знаменитые «Стечкины», стреляющие очередями убивальники, из-за которых о братьях ходила такая мрачная слава. … - Обязательно надо было их убивать? — спросил Степа. - Ты, я вижу, так ничего не понял. Ты хоть знаешь, кто был этот Иса? - Кто? Лебедкин наклонился к Степе, и тот снова увидел его холодные голубые глаза, в этот раз над стеклами. - Вращающийся дервиш смерти. - А что это? - Есть такой орден вращающихся дервишей, с центром в турецком городе Конья. Они типа вращаются на месте и входят в особый мистический транс. В общем, мирные люди. Но не все. Несколько человек из ордена перебежали к Усаме бен Ладену и основали новую школу огнестрельного боя. Знаешь, есть стрельба по-македонски? Степа кивнул. - А это называется стрельба по-кандагарски. Такой дервиш, короче, начинает крутиться, входит в транс, вынимает стволы, руки в стороны… А дальше все как в страшном сне. Хорошо, если у него, к примеру, два «Кольта» или там «Глока». Это еще уйти можно, если повезет. А если два «Узи» или «Аграна», в радиусе сто метров хана всему, что шевелится и думает. Понял, нет? Лебедкин взъерошил ладонью волосы. - Этот, — сказал он, кивая в угол, где лежал Иса, — у них вообще был что-то вроде сэнсея. Про него легенды ходили. Пел стихи Джалалиддина Руми и хуячил из двух стволов не глядя, как швейная машина. Ни одна пуля зря не уходила. Страшный человек. Да что я тебе говорю. От него сам Саша Македонский как заяц бегал, когда Даниловский рынок делили. Правда, Михалыч? Майор связи, который прислушивался к разговору, утвердительно кивнул. - Так он что, — спросил Степа, — стрелять собирался? - А ты думал. Он уже руки к груди поднял, еще секунда, и здесь все в дырах было бы.

[править] а почему akimbo?

исторический взгляд — так дайте полный ликбез

[править] моар игр

Ребята, как называется рассово хохлятский шутер, еще есть мутант в матросской тельняшке, строчащий с 4 рук?

FirestarteR он называется. И музон там доставляющий от Mooze.

Насчет moar игр. Есть игра Heroes of Newerth(клон доты), так в ней есть герой, стреляющий по-македонски из двустволок. Такого ни в каких других играх нет. http://3.bp.blogspot.com/-kFKU9cpICqw/TbYjU3kNFNI/AAAAAAAAAZs/oUoC16L0vRk/s1600/Flint+Beastwood.jpgАнонимус

А где пример теровских b 1 5 из контры, которая же наша всё? Я ленивое дно, запилите за меня.

[править] Стрельба по-ливийски

Еще один национальный способ стрельбы. Появился во время недавней революции в Ливии. Выглядит тоже очень зрелищно.
Раз
Два

[править] Спискота

Верните спискоту.

НетЪ. — Ежи К.o 21:16, 19 марта 2013 (MSK)

Без нее же уныло.

[править] Алсо

Есть в этих наших CS, а в CS:S и CS:GO даже есть ачивка «Король стрельбы по-македонски» – «Убить с помощью Dual Berettas врага, который тоже вооружен Dual Berettas».

[править] И все таки она существует.

Для особо упоротых поясняю. Все знают как стреляют от «бедра», не поднимая оружие на линию глаза-прицел-мишень. Мышечная память позволяет мозгу выставить оружие на прицельную линию. Все происходит «автоматически», зрение нужно лишь для грубой ориентировки в пространстве. Этот же принцип (путем продолжительной, планомерной дрочки) применим и в стрельбе в разные стороны. Взгляд в право, грубая ориентировка, «включение» автомата,ПРИСТАЛЬНЫЙ взгляд в лево, прицеливание, огонь обоими руками. Кто слов не понимает,берет два бумажных шарика и даже клинический идиет после месяца занятий по 10 минут показывает допустимое поражение целей.

От така муйня,малята.


[править] Немного практики

Короче, двадцать-пятнадцать лет назад в нашей Раше был довольно популярен хардбол. С оружием тогда было туго. Почитай, все бегали с ИЖаками разными. Самым ходовым пистолем из них был, конечно же, MP654K(Крысманы слишком хрупкие, а у Аниксов свои заморочки). Ну дык вот. Дрозды тогда были только у штурмовиков, "специалисты" типа снайперов и взрывников носили пистолеты. Но есть одно "но". Пистолет очень сложно перезарядить в толстых боевых перчатках, да и стоит запасной магазин к пневматическому ПМу что ебать мой хуй. Короче, многие просто покупали себе сразу по два пистоля. 13x2пуль, ёба. Расстрелял один, засунул в кобуру, ебашишь с другого. Хотя и с двух рук палили, но в критических случаях. Дроздов почти не было.