Персональные инструменты
Счётчики

Обсуждение:Esperanto

Материал из Lurkmore
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

[править] Всякое

Статья про эсперанто нужна (я её даже пишу). Но не такая. Нет, не такая. Очень обидно будет, если эсперанто у луркоёбов будет ассоциироваться с форсом хреновых статей.

Феерическая херня. По пунктам.
Задумывался как язык международного общения, однако нацисты… Что нацисты? Совок образца 20-х, напротив, форсил эсперанто, но мы же на нем не балакаем?
В результате сегодня весь мир общается почти исключительно на английском, а эсперанто владеют всего несколько миллионов человек. А почему мир на нём говорит? Ты бы эту горячку не порол, кабы раскинул мозгами и подумал ими, а не верхними отростками.
Отличается очень простой грамматикой (первое описание содержало всего 16 правил), тем не менее, большой популярностью у быдла не пользуется. Охуительно. А в английском, значит, невротъебенная грамматика и поэтому его никто нихуя не знает в этой страной стране? Повеселил, однако. Задай себе также вопрос: а почему быдло вообще должно что-либо интересовать, в том числе и языки?

Афтор просто наверно думает, что «быдло» — это пипл вообще, а не зверолюди как понимают в истинном смысле)).

-- Por kiu celo tiu artikolo estis kreiita? Mi pensas, ke estus pli bone neniigi ĝin. Oni povas propagandi la lingvon en aliaj lokoj.—f~o

Kaj kun tia celo, montri, ke Esperanto estas absoluta rubo, kiu havas nenian ŝancon, ĉar oni ne parolas en iu ajn lando, sed nur amaso da fanatikuloj parolas, kiuj fuŝuloj opinias, ke ĝi estas tiel malfacila. Sinjoro, anstataŭu la finaĵon "o" aŭ "is" aŭ "j" por rusaj kaj hispanaj vortoj kaj vi jam finiĝis - kial vi ne "mistera kaj nekomprenebla lingvo", damne ĝin? Ne instruu lin, pli bone lernu Elvish (ha-ha).

P.S. Dankon, Google-tradukisto.

Википидота и отсутствие лулзов. Не взлетит


Как мог очистил от википидоты, добавил порцию лулзов и обновил информацию. Взлетит теперь?

D3XR 19:41, 6 февраля 2011 (MSK)
Спасибо за помощь. Только словарь на фига выпилил?


Надо бы допилить. Есть здесь эсперантисты?!

Эсперантистов нет, и хорошо, зато есть эсперантоёбы.

Даже немцы прогнулись под QWERTY и убрали диакритические знаки, а для искусственного языка такая упёртость рогом вообще непонятна.

Чиво?

  • При чём здесь QWERTY вообще? (кстати, у немцев — QWERTZ) Как связаны эсперанто и раскладка клавиатуры?!
  • С чего вы взяли, что немцы убрали диакритические знаки?!

Как мы можем видеть из примеров, эсперанто был разработан не просто евреем, а евреем-сефардом, благодаря чему он более понимаем народами западной оконечности Европы, где говорят на латиноподобных языках до их пор.

Заменгоф таки говорил на идише, а не на ладино. Так что, думаю, аргумент фиговый. Латынь он изучил, учась на врача.

ну поправь, чо. афтар правки не обязательно должен быть истиной в последней инстанции.

[править] Статья — предвзятое говно

И писалась эсперантоёбами. Волапюк — «унылость и уёбищность», интерлингва — «всем похуй», идо — «унылый бастард», словио — «уныло и неадекват». Разве что примитивнеший токи пона, очевидно, не составляющий серьёзной конкуренции не был облит фекалиями. Очень объективно.

Успокойтесь, всё объективно. Я просто забыл написать, что эсперанто тоже уныл до ужаса.
А то. И даже раздел с объективной критикой есть. Кого наебать хотите-то?
Может, запилите такой раздел?
Нормально всё. Автор честно упомянул достат.кол. альтернатив, как исторических (воляпюк, идо, интерлигва), так и новомодных (ло??аны, клингон, ыфкуиль). Так что, имхо, баланс соблюдён. От упёртого эсперантиста я бы ожидал скорее полного умолчания.
Интересное заявление: упоминание вскользь об альтернативах есть, значит, баланс соблюден. Это все равно, что «Путин — наш бох, а еще есть вонючие демократы и коммуняки». Буду пилить баланс —Xorg
Она и сейчас предвзятое говно, только в другую сторону. Раздел про "мифы" — вообще какой-то мозг рака, тому, кто это писал, следует убить себя об стену. Или как минимум сломать клавиатуру и больше ничего на лурк не писать.
Как насчёт эльфийского? Что вы о нём думаете? Лично мне кажется, вот это отличный язык, а не фигня под названием "эсперанто". Остальные языки я не знаю и не слышал, так что судить не могу.

[править] Что делать?

Срок инкубации истёк. Что далее? В таком виде, как щас (11.04.2011) статья жизнеспособна, или её надо того?

И ещё: что означает плашка «Это название не символизирует! Надо переименовать эту статью в Esperanto, под этим именем данный плановый язык более известен..»? Ведь статья так и называется — «Esperanto».

Статья называется «Ниасилили/Esperanto». Автор плашки как бы намекает нам, что пора бы и того, статья вполне жизнеспособна.

Статья, имхо, годная. можно и выпускать. Никита Камхоров 20:01, 11 апреля 2011 (MSD)

Предлагаю озаглавить страницу по-русски — «Эсперанто», а «Esperanto» сделать редиректом.

[править] Языки just 4 lulz

Toki pona (в переводе — «простой язык») — это необычайно простой язык: его фонетика и грамматика примитивны, а словарь содержит всего около 120 слов. Суть в том, что в языке нет слов для обозначения конкретных вещей. Беседующим предлагается забить на конкретику и называть предметы теми их свойствами, которые важны для них именно в данной ситуации.

Я думаю, туда стоит приписать и о возможности строить предложения из однокоренных слов в русском языке, к примеру классическое «нахуя от хуя до хуя хуйню хуёвую нахуярили? расхуяривайте хуйню нахуй»

А можете пример на токи-поне привести?

[править] Self-descriptive?

Почему бы не написать статью об эсперанто на эсперанто?

да ты ебанись!

буковед-кун негодует. пару ошибок поправил. но додумать за писавшего = Охуев от реакции эсперантистов на безобидный список улучшений, сделанный, к тому же, для их же блага, аффтар проекта смекает, что эсперантисты — те ещё твари, и эсперанто — зло. Так появляются (тут обрыв)= не получилось.

…Так появляются Антиэсперантисты (следующий заголовок же!)
malesperano?

В разделе об искусственных языках следует запилить словарик самого легкодоступного искусственного языка на сегодняшний день — язык пацаков, чатлан и энцилоппов планеты Плюк (и всей тамошней галактики" из к/ф «Кин-дза-дза». Кю — ругательство, ку — все остальные слова. А также — чатл, КЦ, транслюкатор и т. д.

вся хуйня в том, что плюканский язык передаётся эмоциями (мысли же читать умеют), что буквами не передать. но написать попробую.
Лучше про это подробно писать в соответствующей статье, а здесь максимум упомянуть в разделе Помимо эсперанто → Художественные языки.

[править] Уберите

Обратно в ниасилили. Зачем луркмору такая стыдоба?



Народу не нужны нездоровые сенсации такие статьи, во всяком случае, в основном пространстве.

Согласен-с-предыдущим-утверждением-кун мимо проходил

[править] врпрос автору

раз уж начали про художественные языки, то

надо это здесь?

UPD: о, вспомнил. язык моряков и язык строителей. это, конечно, весьма условно, однако много кто отличит без предварительной подготовки грот-мачту от бизань-мачты? со строителями проще, хотя виру и майну до сих пор многие путают. но всё же… — 20:09, 30 мая 2011 (MSD)

[править] Винительно-направительный падеж.

В использовании винительного падежа в качестве указания направления нет ничего ужасного. Такой способ применяется как минимум в неком русском (в доме (пр.пад), в дом (вин. пад) и чувашском (кĕнеке'-не' илме (взять книг(-у) винительный падеж, Мускав хули(-не) кайма (уезжать в город Москву) тот же винительный падеж). —46.0.240.198

[править] имхо

Те, кто изучал английский по «Headway», помнят интервью с профессором-эсперантистом, который заявил, что эсперанто заменит английский в качестве языка компьютеров и информатики. В конце концов, знание эсперанто даже при самом оптимистичном раскладе никак не заменит Анонимусу знание английского.

имхо, дело не в этом, а в том, что в дремучее время, когда компутеры были большими, люди (особенно далекие от информатики) думали, что для общения (sic) с мойшинами понадобится некий шибко логичный, непротиворечивый и не отягощенный исключениями язык, желательно похожий на то, что компьютерщик уже знает (то есть свой родной или эсперанто). позже выяснилось, что общаться с компутерами кагбе неочем — все общение сводится к описалову (алгоритмов (паскакаль, це), данных (сгмл), самих языков (рбнф)) и выборке данных в самом широком смысле (в некотором виде частный случай разметки данных)(sql, регвыры и иже) — с чем прекрасно справляются контекстно-свободные и разметочные языки (какая у них лексика — английская, кетайцская — дело пятое). а вот парсинг «естественных» (то есть таких, на которых говорят ртом — пусть даже созданных искуственно, как эсперанто) языков — лишняя трахотня и интересно лишь как упражнение по natural language processing (Eliza, Siri™ etc) и вообще, пусть лучше программист себе бошку ломает (живут же лисперы без инфиксных выражений — причем имеют профит с непохожести своего языка на любой человеческий (попробуйте присобачить систему макросов к «очеловеченному», вербозному коболу), чем пытаться парсить опусы на, хоть и упрощенных как эсперанто, но недостаточно формальных, естественных языках.

tl;dr: 1)чтобы на языке можно было пейсать проги, надо формализовать грамматику, а не морфологию вроде окончаний прилагательных, которые языку программирования (как и сами прилагательные) нафих не сдались и 2)непохожесть ЯП на человеческие — наименьшая проблема программиста.

вот откуда ноги растут у таких заявлений, а не от того, что эсперантисты всерьез надеялись сломить научно-техническую (и предпринимательскую) гегемонию Штатов в ой-ти или не понимали, откуда, собсно, берется предпочтение инглишу в этих делах.

[править] Итог

1. Переименовать статью нужно, ибо лурка, как никак, все же, олбаноязычная энца. 2. Эсперанто — на 95% романский (неолатинский) язык, и, поэтому, ни на какую «общечеловечность» претендовать не может, и его пропедевтическая ценность, в основном-то и ограничивается романской семьей. 3. По этой же причине он легкий — романские языки вообще все легкие — «как пишыцца так и четаицца», кроме разве что французского, с его устойчивыми буквосочитаниями и фиrменным фrанцузским пrоизношением. Поэтому, опять-таки пропедевтическая ценность его — чуть менее чем у испанского или румынского языков, к примеру. Поэтому для семьи, состоящей из 6-7 языков и чуть более чем дохуя диалектов, кстати, очень красивых, ценность нового схематизированного киберуебища составляет чуть менее чем ценность пятой ноги для кобылы. 4. ИЧСХ, в грамматике сего высера чувствуется твердая рука нашего человека, хоть и ЕРЖ. Объясняю — заебали сукабля всякие латыши, чехи, поляки, и вообще восточноевропейцы пишушие на латинице. Буква С читается как «Ц» ТОЛЬКО перед открытыми гласными aka E и I и ни в коем случае не перед A O или U да и то, только в каком-то древнем нахуй забытом диалекте латыни, в современных же романских и германских языках, юзающих латинский алфавит — как «С» или, на крайняк как «Ч»!!!!11 Говорю потому что встречал в уютненьком такое быдлопетросянство, aka Sparco = СпарЦо и т. п. 5. В совке форсилось эсперанто, наверное, потому что эсперантистом был Крыленко — «первый красный главковерх». Есть версия, что политвхора запилил красную звезду в герб именно вдохновившись зеленой звездой Крыленко. молдованин-кун

Ты ещё про португальский забыл написать. Там тоже чтение своеобразное (explicar читается «эйшпликар», например). Вообще, романские языки образуют не семью, а группу, спалился ты тут. Ещё, про букву C в латинском ты тоже неправильно написал. Она всегда в нём читалась как «K», даже перед E, I, Y. Это позднее немцы и итальянцы стали по-своему озвучивать латынь. И да, эсперанто по-любому лучше вашей румынской мовы «лимбы». (спойлер: Да-да, молдован не существует, существуют румыны. Доказано британскими учёными.)
Ну, насчет C, может и так, вполне может быть. Я и сразу догадывался что цокание — это от немцев.

У них там много всего на Ц, а самые годные вещи на латыни в средние века писали, в основном немцы, да. Про португальский знаю, и да, фейспалм так издеваться над красивыми словами. Эсперанто нихуя не лучше лимбы, ибо тру-языки (не машинные) не создаются одним мановением руки какого-то ЕРЖ, а вырабатываются колективно веками.

Да нет никаких правил произношения букв, универсальных для всех языков! Точно так же можно и к кириллице приебаться, типа почему мы произносим "р" как [r], и т.п. Да и твои знания языков достаточно поверхностны, чтобы тут всех учить лингвистике: ты даже понятия не имеешь, что латинская "C" изначально произносилась как [g], т.к. произошла от греческой гаммы, и потом уже эволюционировала. И развитие алфавита не остановилось на латыни. Ваш КО, мимо проходил.

  • К кириллице нихрена не придраться, по крайней мере к "р", это не латиница, а греческая "ро". Так что следи за фактами.

[править] ZOG

Всё же для полного счастья не хватает евреев, массонов и рептилойдовМимо проходил

[править] Так учить или не учить?

Если некто пойдет на переводчика, то стоит ли ему учить эсперанто для последуещего облегчения романских языков, мэйби германских языков?

[править] Кривые примеры

> mundo «мир, вселенная» — из латинского mundus

Как бэ, мир это mondo. Как утверждает https://en.wiktionary.org/wiki/mondo#Esperanto от французского monde, которое уже от латинского mundus.

> dankon «имя»

Dankon! — Спасибо! Danko (благодарность) + аккузатив.

95.81.212.185 01:07, 29 февраля 2020 (MSK)

[править] Восьмёркочеловек?

омонимии при словообразовании (например, можно спутать слова глаз и восьмёркочеловек (okulo), как же так?!)

В э-о есть слово millionulo - миллионер. Логичнее, что okulo - это тоже самое, но для числа 8 (Восьмионер?). Если я не прав, поправьте, иначе я примерно через пару недель исправлю сам.