Обсуждение шаблона:SO
Материал из Lurkmore
[править] Аргументы и контраргументы
Раздел «аргументы» разросся до аномальных широт, и я его решил как-то разбить. Согласно моей задумке, «аргументы» — выражения, которые разжигают срач еще больше. Они несут атакующие функции. В то же время, «контраргументы» часто служат для самоубеждения не кормить тролля и пойти спать.
Например, один мой знакомый очень любит индастриал и раньше комплексовал, если этот стиль ругали за однообразие и уныние. Однако, когда он узнал об аргументе «ты так говоришь, будто это что-то плохое», вспомнил, что искусство — штука субъективная, основана на «нравится/не нравится», как следствие — ничего однозначно хорошего или плохого в нем нет. И больше в холиварах не участвует.
В общем, если коротко:
- Аргументы — 1) направлены на противника 2) используются для атаки или для защиты, переходящей в атаку (желание поставить оппонента на место) 3) разжигают срач дальше, несут в себе вызов 4) выдают желание победить в споре, настоять на своем
- Контраргументы — 1) направлены, в первую очередь, на самоубеждение и самоуспокоение 2) используются для защиты, НЕ переходящей в атаку 3) по идее, могут и тушить срач (если тролль поймет, что в нем здесь не заинтересованы), иллюстрируют некую отрешенность 4) выдают неприязнь к самому факту спора
Хорошая иллюстрация разницы — «Мне насрать на твое мнение» (аргумент) и «Cool story bro» (контраргумент). Вроде бы, об одном, но под разными углами.
По крайней мере, так задумывал я. Не нравится терминология — придумайте новую. У этого деления есть практическая цель — показать юным посетителям, что в специальной олимпиаде лучше не участвовать, чем побеждать. Конечно, лучший ответ на троллинг — это игнор, но имеющий мозги да поймет. Продукт Б-17 23:44, 19 декабря 2009 (MSK)
[править] Шаблон затрещал. Он выдержит?
Не кажется ли вам, что шаблон оказался переполнен «малозначимыми» и взаимозаменяемыми аргументами? Например, «фаллические»: «авотхуй», «ибо нехуй», «на словах ты Лев Толстой, а на деле хуй простой», также список может пополнить «ты хуй», но конкретно эта статья содержит заметно больше текста и таки претендует на самостоятельность. Далее — аргументы, употребляемые, в основном, казуалами из вконтакта (ибо стоит немного пожить в онлайне и посмотреть на разные срачи, чтобы понять их бесполезность), цель которых — «сохранить лицо» после публичного унижения, вроде «я все равно крут»: «Мне вас жаль», «Мне насрать на твое мнение», «Много чести» (даже идут рядом), ну и, пожалуй, «Ты только в интернете такой крутой». Я к чему? Статьи про них небольшие, суть статей примерно одинакова — может, стоит сделать как с малоизвестными мемами двача, т.е. собрать несколько страниц в одну? А то, их в списке довольно много, и многие более значимые явления (вроде «Тактика интеллигента» — целый «боевой стиль» или «Нот всего семь» — эпическая тема для музыкальных холиваров) в них безнадежно теряются.
Алсо, не считаю, что «Я ничего не делал» вообще является аргументом специальной олимпиады. Это — скорее, универсальный ответ. Нет прямого холивара, т.е. эти слова говорятся не оппоненту, а либо человеку, который вроде как «за одно» с говорящим (починит вещь или вылечит человека, пусть и с лишними трудностями), либо третьему лицу (судье). Может, ее тоже убрать из списка и сделать шаблон вроде «универсальные ответы»? Продукт Б-17 01:25, 6 сентября 2009 (MSD)
[править] Просьба администрации
Шаблон закрыт для редактирования. Не могли бы вы добавить в лауреатах пункт «соционики» (и ссылку на эту статью)? Соционические холивары доставляет, им мы обязаны копипастой, которая легла в основу новой версии статьи. И даже в нашем уютненьком на толерантной странице собрался срач в примечаниях, что символизирует и должно быть увековечено.
- Только от анонимусов закрыто, добавил.
[править] Чего еще нужно допилить
Надо мавзолей добавить ссылки. А то плашка там стоит - а ссылки нет.
"Миллионы не могут ошибаться является официальной дисциплиной" как-то не звучит. Надо добавить в шаблон возможность заменять "является официальной дисциплиной" на что-нибудь более удобоваримое.
Алсо, можно запилить сюда "Рекордсмены", с чемпионами в индивидуальном и командном зачётах...
- Это в смысле линупс версус виндуз и прочая? МБ, в соответствии со спецификой тогда разделить на индивидуальный (троллинг, вайп) и командный (Х-срачи, холивары) виды (или как там правильно, я в спорте не копенгаген)? Сейчас попилю.
- Это в смысле комьюнити, форумы и интересные личности... On the second thought, и нахуй оно поди не надо, слишком много кандидатов
- Плох тот форум, на котором никогда не было срачей. Тогда да, придется весь луркмор в шаблон запихивать. DNW.
- Стоит добавить рекордсменов ящитаю. Мицгол, Яроврат, Катя Гордон все-таки относятся к олимпиаде.
- Плох тот форум, на котором никогда не было срачей. Тогда да, придется весь луркмор в шаблон запихивать. DNW.
- Это в смысле комьюнити, форумы и интересные личности... On the second thought, и нахуй оно поди не надо, слишком много кандидатов
Из срачей бульбосрачи и москвосрачи напрасно нераскрыты, точно более частая вещь, чем поляки и собачки.
Ссылки в разделе "Прочие холивары", имхо, лучше оформить так: "Windows vs. Linux", "Овуляшки vs. Чайлдфри" и т.д. И цвета для шаблона надо бы сделать поярче, а то что за серость...
На самом деле сейчас срачи раскинуты по статьям, например, наезды на левых в статье коммуняки, наезды на правых в статьях ымперцы и коммуняки. Синтетических статей, которые бы описывали срач в целостном виде типа срач православные/иудеи, левые/правые, консерваторы/либералы, нет нихуя, либо надо написать, либо придется запихивать в шаблон пол-лукмора, как было верно сказано. Чуть менее чем полностью весь луркмор про срачи.
Впилите Срач в примечаниях в шаблон. Dellirium 01:00, 24 февраля 2009 (MSK)
Впилите в аргументы: ЗАТКНИСЬ СУКА Соси хуй, быдло Улавливаешь? Я твой дом труба шатал! Ну ты понел Анонимус 16:54, 25 июня 2009 (MSD)
А я думаю это скорее ИРЛ-троллинг, с олимпиадой плохо вяжется
Женская логика. Очевидное-невероятное, ёба. И там уже с сортировкой по алфавиту что-то не вяжется, если что.
Гитараст-кун недоумевает, почему шред не запилен
[править] Касаемо использования шаблона
Мое имхо - шаблон предназначен не для коллекционирования срущихся между собой фриков, а для категоризации самих срачей - причем оформленых как статей. Понятное дело, что Либерасты набрасывают на Коммунял, а Пингвины на Вантузов, но эти набросы в отдельных статьях и этим шаблоном описываться не должны. Поэтому категоризация этим шаблоном Хохлосрача или Войны правок как определения и/или описания взаимных претензий долбоебов двух противоборствующих сторон - хороший пример, а запихивание в шаблон двух слабосвязаных статей в виде "Ымперцы vs Сепаратисты" - хуевый. Если кто напишет статью по их междусрачу - тогда да, ссылку на эту статью сюда, а сейчас - нет пути. Потому что точно весь луркмор придется сюда запихивать, поделив пополам буковками "vs".
Дискасс.
- Тогда получается, что надо написать 9000 статей про междусрачи, так как сейчас шаблон явно страдает однобокостью: очевидно, что в интернетах срутся не только про собачек.
- Ну вообще-то верно. Только отдельные статьи про каждый срач никто писать не будет.
- => не проще ли разбить уже имеющиеся немногочисленные статьи о срачах на статьи о противоборствующих сторонах, а шаблон оставить только для метавопросов?
- Не стоит. Суть срача тогда придётся описывать в двух или более мелких статьях, вероятно с дублированием.
- На самом деле именно такова сейчас ситуация с теми срачами, про которых две-три статьи, там имеется и дублирование, см. например, чайлдфри с овуляшками. Я не против шаблона, просто мне кажется, взаимоисключающие параграфы имеются.
- Не стоит. Суть срача тогда придётся описывать в двух или более мелких статьях, вероятно с дублированием.
- => не проще ли разбить уже имеющиеся немногочисленные статьи о срачах на статьи о противоборствующих сторонах, а шаблон оставить только для метавопросов?
"Бокс по переписке" два раза. Пофиксите. Ваш Анонимус.
Добавьте в шаблон статьи "Вандализм" и как призёра - Арнольда Зукагоя. Статьи недавно появились.
Допилите в "Прочие холивары" Веганы vs Живодеры, например.
- Книга лучше — весомый аргумент. Может адд?
[править] воткните сюда переключалку на сжатый вид!
(в смысле показать-сжать, как во всяких быдлах, автомобилиздах и ирлах)! А то если я это щас сам буду делать, то с большой вероятностью все сломаю нахуй. А то оно уже разрослось слишком.
- доен.
[править] Этносрачи — в отдельную дисциплину
Предлагаю выделить этносрачи из политоты в отдельную дисциплину СО.
[править] Категоризация
Используйте эту категорию — срач
[править] Категории
Чем срачи отличаются от холиворов?
- Есть предположение, что холивар - частный случай срача. Срач - высокоинтеллектуальный спор. Холивар - срач, при котором точки зрения диаметрально противоположны, или хотя бы взаимоисключают. Предположение на основе чтения соответсвующих статей.
- Холивор предполагает выбор на свой вкус. Спор ведётся о вкусах, аргументы собеседников не принимаются во внимание.
- Срач обязательно генерирует много текста, потому как обсуждается “общественная” тема.
[править] Добавьте Гоблина
Я бы добавил Гоблина в лауреаты. Да и статья про его коронное «Сколько тебе лет?» не помешала бы.
А, блин, он там есть. Отсортируйте лауреатов по алфавиту, а то хрен заметишь нужного.
[править] Встретимся в суде
Добавьте еще аргумент Встретимся в суде
Шаблон скоро будет по высоте на страницу (у кого-то наверное уже). Надо распиливать, ящитаю. И, возможно, дополнить тех же лауреатов многими участниками соренований (прыщеблядки, etc.).
[править] Переделать
В шаблоне сейчас полный бардак творится. Срачи перепутаны с холиварами, половина статей не так названы (Мавзолеесрач -> Мавзолей) плюс много статей не по теме ("ымперцы vs сепаратисты", например).
- В чём дело? Правь смело!
- Я хуй знает что у вас там за правила, поэтому предлагаю людям опытным разобраться.
[править] Вопрос
А почему фаллометрия отсутствует в списке дисциплин СО?
