Обсуждение:Чернобыль
ИМХО, имеет смысл добавить в статью предположение о том, что в количество ликвидаторов и пострадавших от аварии на ЧАЭС, указанное клерками из Союза «Чернобыль», попало хз скока, но over 9000 наверняка, тех самых ушлых тел, что распиздили на запчасти и металлолом всю эту светящуюся технику и коммуникации блоков. Не могли же эти долбоежики не облучиться, так же как и не прошли бы мимо всяких компенсаций и льгот, 100500 пошли пиздеть что мы, де, там, дозу на огороде отхватили. как-то так.
Содержание
|
Ложь и пиздеж
Реакторов РБМК в СССР было дофига и на каждой АЭС с ними случался разрыв канала, а на ЧАЭС сразу пару десятков разорвало, поэтому виноват не персонал, а Александров и Доллежаль. + отсуствие индикации аварийного состояния реактора. А чувака, который говорил, что реактор опасен звали Волков. его потом из института выгнали за это
Методы и материалы
Интервью Острецова на Финам.фм. Чётко артикулирована время, на которое заражена территория, а также путь создания РБМК и преследовавшиеся цели. Алсо, в статье поправить про уголь: он не закончился, просто сети ЖД и её развития стало сильно не хватать для его доставки в потребных объёмах. Тут есть цепь ОС: с одной стороны, для ЖД сети нужна сталь, а для её выплавки - уголь, с другой стороны, эта же ЖД обеспечивает его доставку. Выплавка стали с 69 года перестала увеличиваться.
Безблагодатность
Статья уныла, лулзов почти нет. Требуется отряд,вооруженный напильниками. Многа букаф жэ!!! P.S. Ежи, пошто огораживаешь, унылое говно же?!
- Тема ниразу не лулзовая как бы. — Не моралофаг проходил
Насчет лулзов... Вот прочитал, улыбнуло! Может есть смысл эту ссылку в статью вставить? Разумеется, если она пройдет по критерию достоверности... http://stalker-ra.ucoz.ru/forum/5-37-1 (что-то ссылку нормальную вставить не могу, сорри!)
«Просрав в гонке за атомную бомбу, в Совке решили АЭС-то точно первыми сделать.»
первая АЭС? только если для обычных смертных (читать — промышленная)
- ну да. Первая АЭС, то есть штука с реактором которая дала энергию в общую электрическую сеть.
Немного троллинга
Всё таки АЭС то АЭС, но реактор первый сделали в США за 12 лет до вашей первой АЭС (http://en.wikipedia.org/wiki/Chicago_Pile-1) просто не видели перспектив, как и Сталин не видел в атомных бомбах, пока не бахнуло
- Какой нах троллинг? Pile-1 был первым реактором, так. Но это была часть Манхеттенского проекта. Сам-то статью читал? БТВ, и до Обнинска в СССР реаторы-бридеры работали, для наработки плутония. И что?
Это называется «Тепловой взрыв реактора»
Это тебе кто сказал…
Если уж на то пошло, то аварии на АЭС делятся на 2 типа:
- реактивностные (грубо говоря K>1 и не контролируется);
- тепловые (проблемы с отводом тепла от твэлов).
Авария на ЧАЭС — классический пример реактивностной.
Авария на Three mile island — классический пример тепловой.
И ЭТО называется «разгон реактора на мнгновенных нейтронах».
—4e6ypek 23:04, 16 декабря 2012 (MSK)
- пруф на такую классификацию. И пруф на дату этой классификации (до Ч-я или после).
Хм, после пролистывания архивов обсуждения, я думал все в матчасти разобрались. Предполагаю, что до ЧАЭС было такое деления. Аварий таких еще не было.(хз на самом деле). Во всех ядерных вузах такая классификация.Пруфы? Мне лень, честно. Принимайте на веру/гуглите. По поводу взрыва. Тепловой он там или атомный - пойух как-то. Написано просто "Это называтся...." Взрыв - это последствие разгона на мнгновеннных нейтронах. Мне кажется логично написать "Это разгон, который привел к взрыву"
Исправьте матан, ашипки и очепятки, зды.
Здесь сказано: Вероятность деления ядер связана с вероятностью захвата нейтрона ядром, которая, в свою очередь, описывается «сечением рассеяния».
Как раз «сечением захвата». См. далее по тексту: Для ядер разных изотопов различны и _сечения_захвата_ нейтронов разных энергий.
Тем более, что (См. эту вашу Википедию_Ядерное_эффективное_сечение): Сечения процессов, _не_приводящих_к_изменению_структуры_ядра_, объединяют в _сечение_рассеяния_.
Далее, здесь сказано: …большая часть других изотопов отпускают на волю излишки энергии по механизмам α- и β-распада.
Какая, простите за выражение, нафиг, α? Ядро сбрасывает энергию возбуждения гамма-квантами.
Исправьте сказанное далее: При всём этом выделяется дикое количество энергии
Выделяется, но при делении, а не после бета-распада. Переставьте это предложение в… другое место, ближе по смыслу.
(I.S. Самовар с турбиной — это в статью Стимпанк)
делать этот ваш контаймент-таки пришлось -> делать этот ваш контаймент таки пришлось
тепловыделяющих элементов (ТВЭЛов), содержащи_ми_ ядерное топливо -> содержащих
Идиоты, заб_и_вшие задокументировать режимы с положительной обратной связью -> забывшие
- Зарегистрируйся и сам поправь. Так и напрашивается — у нищих слуг нет (с). БТВ, ты сам местами не прав.
- «заб_и_вшие задокументировать режимы…»- забивание не трожь это жаргонизьм
- Если изотоп получился не стабильным, то какое "сбрасывает энергию возбуждения гамма-квантами"? По "квантам" ч0 было? А "самовар" пошло от высказывания Брюханова, мол "ядерный реактор не сложнее самовара". По сечению замечание принято, т.к. статья уже сильно отличается от того, что когда-то писалось, и "мутировали" не только слова, но и предложения, сменив местоположение, поменяли смысл, однако регистрироваться и перепиливать Анонимус не намерен. Пусть живёт, как есть: дитё выросло и пошло во взрослую жизнь - как били, чему учили?..
+1 к теме. Ошипок дофига. Про сечение рассеяния - бред, воистину. Вместо фразы "Вероятность деления ядер связана с вероятностью захвата нейтрона ядром, которая, в свою очередь, описывается «сечением рассеяния». " должна быть "Вероятность деления ядер связана с вероятностью захвата нейтрона ядром, которая описывается «сечением захвата». Из которого в виде составляющей выделяется сечение деления, которое и дает реальную вероятность реакции деления при взаимодействии нейтрона с ядром. Эти сечения у всех ядерных материалов различаются и зависят еще от энергии нейтронов. К слову, U-235 делится тепловыми нейтронами, а вот U-238, которого в руде 99.3%, делится только быстрыми нейтронами E>2МэВ. Эти самые быстрые нейтроны в ВВЭР и РБМК рождаются в крайне малых количествах, поэтому эти реакторы работают на тепловых нейтронах и на U-235, который способны делить." После фразы "К слову" можно и не вписывать, но если запостить все - кошерность повысится, ибо это +n к ликбезу.
Сталкероблядь ИТТ
Пасаны. А дайте координаты ГуглМапс объектов зоны, которые задействованы в игрухе Сталкер. Ну ЧАЭС, Радар, Рыжий лес, Припять, Кладбище военной техники я допустим нашёл. Но а вот например завод Юпитер? Ведь в зоне он точно есть, на ютубе ролики же. А янтарь например? А Лиманск?
- Школота, Лиманска не существует
Ищи сам, йоптублять. Локации там рисовались из разных кусков и с реальностью там мало общего.
Н.Д.Тараканов "Размышления о нравственности"
Тематическая книга Н.Д.Тараканова "Чернобыльские записки или размышления о нравственности". М.-Воениздат.-1989г.-ISBN 5-203-00716-0. (Как таковых, фактов и подробностей в стиле критического реализма там нет. Автор пишет о нравственности, часто погружаясь в воспоминания своего детства военных лет. Что меня привлекло в ней в районной библиотеке - 1989 год издания. Во-первых, в то время была ослабленная цензура (правда, к сожалению, не такая, как её отсутствие двумя годами ранее). Кстати, на фоне всеобщего антисоветского настроения инертных масс и десталинизации, автор остаётся сторонником Иосифа Виссарионовича, и показывает свою верность И.В. в затрагивании аспектов неоднократных попыток десталинизации. Во-вторых, меня привлекло написание книги по свежим ещё следам события. Где ты сейчас, Н.Д.? Ты писал о том, какую дозу облучения ты заработал, как лежал в больнице после аварии с такими же товарищами, как выраженны были признаки лучевой болезни? Жив ли ты сейчас, Н.Д.? Живы ли твои товарищи? мини-рецензию писал школьник:)
A couple of videos about montage
Бетононасосы Putsmeister и краны Demag (ФРГ). Хорошо показан монтаж балки "Осминог" (орф.сохр.) и строительство каскадной стены.
<iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=49121056&id=15658.." width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>
<iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=49121056&id=15694.." width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>
Басни
Зачем писать такие идиотские легенды? У малолеток будет совсем уж извращенное представление об СССР из-за таких басен. Надо удалить.
- Себя удали, совкодрочер.
- Такие «басни» надо размещать с пруфом на конкретных персонажей, а не на «одного из руководителей».
- Тут есть http://forum.pripyat.com/showpost.php?p=210259&postcount=1900. Басня, ходили 3 "добровольца", заменили через год, хотели в музей, но пришлось захоронить.
- Такие «басни» надо размещать с пруфом на конкретных персонажей, а не на «одного из руководителей».
Абсолютная истина как было на самом деле
А на самом деле дело было так: 1) на Ближнем Востоке активизировались террористы, причем не простые, а очень крутые 2) ЦК партии начал решать вопрос с ядерным терроризмом 3) выяснили, что охранять реакторы-то у нас ещё как-то да поставлен человек, а вот станцию в целом - нет, охраняют плохо, охрана не достаточна. Учитывайте, что сам реактор - малая часть станции, реактор кипятит воду, но не даёт электричество. Так вот за всем комплексом сооружений охрана может и не уследить. 4) задумались, что будет, если кто-то повредит что-то связанное с системой охлаждения реактора: электричество например вырубит на насосе или ещё где-то чем-то напакостит, так что остановятся основные электронасосы системы охлаждения, а дизели аварийных насосов стартуют 40 секунд 5) выяснилось, что есть 100500 способов как можно обесточить насосы охлаждения реактора, даже если диверсия пройдёт за пределами самой электростанции 6) в целях повышения безопасности (всё ради безопасности!!!) было велено подумать ещё раз и провести поиски дублирующих систем 7) предложили использовать инерцию турбин 8) собрали лучших из лучших операторов, и им приказали провести пробные испытания улучшенной системы охлаждения... 9) На испытаниях всегда технику "ломают". На то и испытатели, в конце концов. 10) Правило "если что-то долго ломать, то оно сломается" - в действии.
А теперь ещё пару слов о том, как именно удалось сломать реактор. Сказать что собрали там клинических идиотов из персонала - это как-то не совсем верно, см. выше - указание проводить испытания спустили сверху, возможно с САМОГО верха, и персоналу просто ничего не оставалось как подчиниться. Потом же когда случился фейл, верхи начали валить на стрелочников. Те операторы, кто выжил - тех пересажали. Так вот, с точки зрения персонала условия на момент начала испытаний были подобраны максимально безопасные. Перед началом эксперимента было решено снизить мощность, реактор заглушили на 90%, запас реактивности тоже был небольшой, и все думали что заглушить реакции до конца проблем не будет. У них реактор даже разок заглох случайно и его пришлось перезапускать заново. Всё это казалось так же логичным, как учиться управлению авто на первой передаче и скорости 5 км/ч. Логично, но реактор оказался сложнее - оказалось, что колебания мощности выводят реактор в нестабильные режимы работы, где он либо мгновенно "глохнет", либо мгновенно разгоняется. Как написано выше, разок реактор глох... разок разогнался.
- ну ты - абсолютный идиот. всё верно написал, кратко, ёмко, беспизды... но вот свёл всё как-то идиотски, и забыл упомянуть про замалчиваемый (на тот момент) "конструктивный просчёт", проявляющийся только на очень малом озр и особой конфигурации нейтронного поля (читай: "удачной" неравномерности выгорания топлива). испытания-то закончились успешно. по результатам применяется (имхо только в этой стране) система аварийного электропитания (в том числе гцн, а там, блеать, мегаватты) от выбега собственных турбин и парогенерации расхолаживаемого реактора. и персонал был штатный, родной, и действовали строго по, блеать, утверждённому регламенту. и ёбнуло ОТ ТОГО, что заглушили! штатно, по расписанию, после эксперимента. это как... если бы ты на стоянке, заглушая мотор авто, повернул ключ в замке зажигания и это ведро с болтами, на котором ты уже почти два года ездишь без посторонней помощи - ВНЕЗАПНО срывается с места и въёбывает в стену на 500км/ч. ну заглох, запустили - озр ещё подспустили - но штатно, безо всяких мифических жучков и нерегламентного отключения аз. гцн на котором проверяли, вообще был с другого энергоблока подключён, на всякий, блеать... а причина проста и ясна, как пень - академик гандон - поставил экономические и свои политические цели выше безопасности, плюс был слаб в теме и допускал неебические просчёты в этом вашем рбмк.
- С какого другого блока ГЦН, что за чушь, и не "ну заглох - запустили", а Топтунов уронил мощность, (до кУда не суть, 30-130МВт), а чтоб поднять вывел все РР, потому как аппарат травился. Александров, да, не айс, но во-первых он там не один был в курсе событий на ЛАЭС, когда канал пережгли, и список мероприятий был тоже, тока не сделали нихуя, ибо совок. А Дятлов тоже умный, ему пох что в программе 700-1000МВт, 200 хватит, типа, а поднялись бы на 700МВт стационарного режима - могло и не ебнуть, тока надо было на это дело 8ч. Кстати, Дятлова со флота вышибли за похожие движения, он там тоже фейерверк устроил, так что ему не в первой класть на инструкции. И вообще есть такая штука INSAG-7, там много чего полезного написано.
- Про регламент тоже лажа: там чёрным по-белому было написано на стабильных 700МВт проводить, а провели на "качелях", за что потом, собственно, и дрючили... пока было кого... Если б придраться не было возможности, то и вину на персАнал не перекладывали бы, а там всё было далеко не "без замечаний". И АЗ-5 - это не штатный режим заглушения - на надо гнать! А Александров решал поставленные задачи в поставленные сроки, иначе бы не стал академиком. Не то, чтобы его защищал, но ситуацию вполне понимаю. Так что ты сам бы подучил тему во избежание повторений пройденного материала.
- Это у тебя в голове лажа: где в регламенте на 26.04.86 запрет работы выше МКУ? где запрет "качелей"? насчёт того, что ключ АЗ-5 не штатный режим заглушения - могут и побить х_х и "поучайте лучше ваших паучат"
- Тебе русским по-белому написал, что ответственности ни на одном этапе не пытаюсь снять: ни с разрабов, ни со строителей, ни с эксплуатационщиков (замечу, что эту статью переделывал, ещё когда в ней всё г..но было на пресонал повешено), а ты мне "старую песню о главном". Тебе линк на Легасова, а не анекдот с форума, зачем был даден? Если б персАнал лучше представлял себе ядрёную физику, то и мысли поиграть в премиальные на качелях бы не возникло! Аварийная защита названа "аварийной", потому что используется в штатном режиме? нуну...
- Эти испытания были не от "террористов", а от "атомной войны". Запланировано их проведение было чуть не с момента ввода первого РБМК-1000 в эксплуатацию, но все динамили. Где-то за год-два до того "отбоярилась" Ленинградская АЭС. Нечто подобное (внешнее обесточивание станции) произошло, кстати, хоть и не было запланировано, 25 лет спустя на Фукусиме вследствие землетрясения+цунами с известными последствиями. Проблема ЧАЭС ещё и была в том, что до останова реактор "раскачали": вовремя не была введена в эксплуатацию после ремонта ТЭЦ - 4-й блок не был выключен раньше, как планировалось, хотя начинали гасить (откуда и колебания и "отравление" и "заглох случайно"): нельзя же оставить Киев без света перед Первомаем. Насколько помню, из-за этого и испытания перенесли (проводить полагалось перед остановкой, чтобы в случае чего просто загасить... так и загасили!), но "отбояриться" Брюханову не удалось, да к тому же нашёлся дятел по фамилии Дятлов, который подписался провести их (думаю, там тоже был стимул=палка в виде премий). Вообще-то любой физик (из Минсредмаша), смыслящий в "режимах работы" любой боль-мень сложной аппаратуры, отказался бы проводить при всех вышеизложенных раскладах ("качели" по мощности = нестабильность) испытания, но Дятлов - бывший "сапог" ("Кавалеристы, сталин дал приказ!.."), а персАнал - из Минэнерго, кажется, больше с ТЭС знаком был, чем с физикой реактора, судя по всему (хотя бы судя по словам Брюханова про "самовар"). Всё остальное в комменте выше и статье - оно не могло не е..ть (не тут, так в другом месте - чем Ленинград, к примеру, хуже?).
Кассеты Легасова. Цитата оттуда: "директор станции БРЮХАНОВ прямо говорит: "Что ты беспокоишься, - когда ему ВОЛКОВ позвонил, - да атомный реактор это самовар это гораздо проще чем тепловая станция и у нас опытный персонал и никогда ничего не случиться"."
| « |
Решили как-то сделать реактор. Чтоб был дешёвым и корпуса не требовал.
Да вот проблема, проект был на шаг 22 см, а Главный Конструктор сделал на 25. | » |
| — PU239 с хобота remix f7r | ||
Картинка с разрезом
Пусть это будет тут. http://www.ibrae.ru/images/stories/ibrae/chernobyl/toplivo_10big.jpg
Альтернативщики
Очередная "альтернативная версия" [1]
Допилить
Было бы неплохо в начале статьи, где описывается место нахождения АЭС, которое не совсем в Чернобыле, указать на соответствующий принцип.
Стоит ещё добавить, что с середины 2012 года МЧС Украины запретило пускать туристов в здания, так что в официальных экскурсиях такого шанса уже не будет.
ЗГРЛС
Сабж питал сию вундервафлю. От нас скрывают: нет ли взаимосвязи?
- То что всем мозолит глаза в Зоне — это _приемная_ антенна.
Положение дел на 2014-й год
Приспичило вашему покорному слуге посетить Зону на новогодние праздники. В общем, состояние её таково: около ЧАЭС строят херовину в овер9000 м высотой и ценой овер100500 обулиардов евро aka Новый™ Саркофаг™. Старый саркофаг выглядит из рук вон плохо, знаменитую трубу на ЧАЭС срезали не так давно и поставили новую, немного в другом месте, покороче и оранжевенькую. Ня. Припять потихонечку разваливается, ибо никому не_нужна, даже отмывателям бабла, которые отмывают его на строительстве Нового™ Саркофага™. Чернобыль бодро копошится — а фигли, нужно как-то контролировать отмывателей бабла и прочих малолетних фанатов. Снорков, псевдоплотей и долговцев с автоматами «Гроза» замечено не было. Зато милиция с неиллюзорными калашами присутствует и на КПП, и около станции, и около РЛС. Да, насчёт РЛС: это таки действительно РЛС «Дуга», дура высотой в 150 метров и длиной в 800, которая не нашла применения ввиду морального устаревания. Так и стоит там, ржавеет. Когда-нибудь упадёт. Аномалий тоже нет (да что вы говорите, гражданин начальник...). Радиация по-серьёзному давит, только если сойти с дороги, особенно в Рыжем лесу, там вообще делать нечего. По перспективным оценкам местных жителей, для полной самоликвидации Зоне требуется всего-то пара тысяч лет. Так-то. Если хотите, можно дописать в статью. — ММ
Да фигня это всё ! В Херосиме и Нагассаке давно живут люди . Artem-1975 11:38, 20 января 2014 (MSK)
aka Новый™ Саркофаг™
кошерное название вундервафли - НБК (Новый Безопасный Конфайнмент) [2] — Мимо проходил
Вы все в курсе что сейчас Чернобыль является самым безопасным местом в Украине — Мимо проходил
- Майдан тут ни при чём