Персональные инструменты
Счётчики

Обсуждение:Кораблекрушение

Материал из Lurkmore
Перейти к: навигация, поиск

Автор совершенно не понимает сути LM. Лурк не платформа для графоманских опусов.

Годно. Автор, пиши ещё.

Тема годная.

годная, но до внезапности необычная. посмотрим, что из этого выйдет.

Товарищи, не могли бы вы проверить картинки из этой статьи на вредонос? Я словил трояна, открыв одну из фоток этих ржавых посудин. Хочу чтобы лурочка никогда больше не награждала меня такими штуками. Заранее спасибо.

Смешная шутка

Содержание

[править] Про верхнюю палубу на "Суворове"

Удалил про достройку верхней палубы на "Суворове". Хотя это и правда делалось на судоремонтном заводе в Измаиле, но это не имеет никакого отношения к проишествию. Так делалось абсолютно с всеми судами построенными на Дунае - Чехами (Комарно), Австрийцами (Корнойбург-Линц), Венграми (Обуда) и даже Румынами (Олтеница)Дело в том, что исторически высота мостов на Дунае очень небольшая, и единственный способ вывести к морю построенное судно - это делать у него съемную надстройку. Кстати, именно съемную, в Измаиле ничего не достраивали, а просто ставили на место то, что привозили отдельно от парохода, на барже. Построено все было на верфи-изготовителе. И, с установленной надстройкой пароход полностью соответствовал проекту, имел максимально допустимый надводный габарит 13.2 м.

[править] Булгария

Все таки написали про Булгарию. Молодцы! Больше пафоса и неизбежности, чтобы у читающих по коже мороз пробежал и слезы пошли! —:D\z

Надо запилить больше тупых отмазок членов экипажа и судовладельца.
А копетан таки малаца, как теперь выяснилось — дал полный вперёд и курс на мель, 40 метров не дотянули. А сам взял в руки штурвал и айда вместе с судном на дно, иначе бы позору всё равно не пережить. Это вам не хуйло какое-нибудь, которое выпиливает сотню человеков и ему хоть в глаза ссы.
да, капитан молодец, не гляди, что речной. поступил по закону моря. к слову говоря, о тех судах, которые прошли мимо — им самим сказали идти мимо, потому что это были грузовики. там на борту пять человек экипажа и одна шлюпка. плюс тормозной ход пять километров. плюс никакая маневренность. они в любом случае ничем помочь бы не смогли.
Реквестирую указать это в статье, если не про капитана, то про грузовые суда, которые прошли мимо. А то действительно, «Известия» какие-то получаются.
Ну так написал же! Вкратце конечно, но разжевывать неохота, да и не оценят.

Небольшое пояснение про штатный крен. Это понятие и правда существует, и пароходы всегда строятся немного кособокими. Это делается чтоб при пустых цистернах жидкости стекали в определенную сторону, и можно было откачать почти насухо штатными насосами. Но это при зачистке судна, например для подготовки к докованию или ремонту. В рабочем режиме нагрузки должны распределяться так, чтобы судно стояло практически ровно. И если пароход ходил криво - это скорее всего долбоебизм экипажа или последствия колхозного тюннинга.

Вообще, касательно Булгарии - тут можно провидить сильные аналогии с Титаником. Это катастрофы, в которых никто конкретно не виноват, ибо причины тут СИСТЕМНЫЕ. ТОлько если Титаник - это следствие бурного прогресса, за которым человество не поспевало, то Булгария наоборот - следствие пиздеца и разрухи.

++ Причины я бы подкорректировал так: 1) Распиздяйство 2) Распиздяйство 3) Распиздяйство Далее уже все остальное, и еще можно добавить НЁХ (есть масса примечательных случаев). Могу накидать не менее лулзовых историй, но без массового героизма человеков — нуно?

Давай уже! Только подраздел сделай — причины.

Выпилить про перегруз всякую хуйню. Не смешите, лишние 50 челов (0,5 тонны к примеру)погоды не сделают. Это вам жигули штоли?

 
Некоторые пояснения в связи с чрезмерно раздутым в СМИ и блогосфере мифом о якобы «перегруженности» дизель-электрохода «Булгария».

Согласно сведениям МЧС Татарстана http://mchs.tatarstan.ru/rus/spisok.htm , всего на борту находилось 208 человек. В это число входят: по путёвкам – 147 пассажиров, незарегистрированных туристов – 26, членов экипажа – 35. Сопоставив значение «пассажировместимость – 140 человек» с числом «на борту находилось 208 человек», журналисты и блогеры, не отличающиеся аналитическим складом ума, и подняли шумиху насчёт якобы «перегруженности». На самом деле они серьёзно ошиблись. Величина 208 – это совокупность пассажиров (147+26=173) и членов экипажа (+35=208). Номинальное же значение «пассажировместимость 140» говорит только о количестве пассажиров. Т.е. сравнивать значение 140 можно со значением 173, но никак не с 208. 140, конечно, всё равно меньше, чем 173. Однако могли ли 33 «лишних» пассажира реально повлиять на перегрузку судна? Дизель-электроход «Булгария» - речное судно проекта 785 (тип «Россия»). Его конструкционные характеристики можно взять в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_785 Читаем. «Россия» (проект 785) — серия средних речных двухпалубных грузопассажирских теплоходов-дизель-электроходов, предназначенных для работы на туристических и транспортных линиях. Строились в Чехословакии (сейчас территория Словакии) на верфях Комарно по заказу СССР в 1952—1958 годах. Всего было построено 36 судов проекта 785 в трёх сериях, имевших незначительные отличия по размерам корпуса и оснащению… ЭКИПАЖ – 45 человек. ПАССАЖИРОВМЕСТИМОСТЬ – 233—259 человек. ГРУЗОВМЕСТИМОСТЬ – 25—40 тонн». Итак: это судно рассчитано по проекту нормально эксплуатироваться, имея на борту 233–259 человек пассажиров плюс 45 членов экипажа, т.е. от 278 до 304 человек! В момент аварии на нём находились 173 пассажира плюс 35 членов экипажа – итого 208 человек. То есть не то чтобы «перегруз», а ещё и полуторакратный запас по пассажировместимости! (Кстати, здесь уместен и пример «Арабеллы», которая вдобавок к своим пассажирам взяла на борт ещё 80 спасённых с «Булгарии», и при этом отнюдь не перегрузилась, спокойно дошла до Казани). Теперь рассмотрим, откуда же взялась величина «140»? Это отнюдь не показатель того, что после модернизации судно стало менее «человекоподъёмным» (корпус-то и судовые машины-то остались прежними, рассчитанными на 278–304 человека). Однако за полвека принципиально изменился подход к комфортабельности. Поэтому на многих судах пришлось в угоду возросшим потребностям туристов расширять каюты (из прежних «клетушек» в нечто более габаритное), монтировать в каютах умывальники, и даже индивидуальные туалетно-душевые санузлы, делать дополнительные бары, досугово-развлекательные залы и т.д. Всё это требовало места, поэтому пассажировместимость (по числу мест в каютах) снизилась до 140 человек. Ещё раз уточню: при этом судно по заложенным конструкционным параметрам по-прежнему способно было нести 278–304 человека.

Вот вам и весь миф о «перегруженности», разбившийся о беспристрастную математику.


[править] асло, асло…

сначала хочу посоветоваться, поэтому вписывать не буду. нужно добавить эпичных жертв кораблекрушений, про которых книжки писали. могу вспомнить

  • робинзон крузо
  • капитан грант, как его там по имени
  • и ещё тот дядька из лондоновского «морского волка», от лица которого ведётся рассказ, хотя книга совсем не про это
Про Крузо пиши отдельную статью

и ещё про эпичные кораблекрушения:

  • испанская армада (хотя тут неясно, кто больше виноват в её гибели — силы природы или бритты)
  • монгольская армада хубилая, которую уничтожил «божественный ветер»
  • переправа армии ксеркса, когда он приказал высечь море (тут тоже непонятно, надо ли, ибо утонули в основном не корабли, а пихота, переправляшаяся по понтонам)
  • "Нормандия", радостно сгоревшая у всех на глазах невесть почему; "Кэптен", который был построен так, чтобы тут же нафиг утонуть; и "Ваза", естественно.
Про армаду пиши отдельную статью

а ведь была ещё такая эпикфейлная хуита как "Vassa" (или я что-то путаю?). Если есть инфа - может добавить?

[править] Фукусима

Посейдон собрал неплохой урожай за каких-то пару часов. Почти весь малый рыболовный флот прописался в новеньких домах на побережье Сендая. http://daypic.ru/element/35033. Кстати, на четвёртой с конца фотке сухогруз «Asian Simphony» водоизмещением 175000 (!) тонн. Силу удара представить нетрудно…

      кхм-кхм... ну не было там 175000 тонн, в 100-метровом-то балкере... 4724 всего-то. тут вот о его судьбе: http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/recovery/AJ2011102015329

[править] причины сабжа

Цунами вызывает кораблекрушения? Да бросьте, разве что у берега уежахнет. Стоит раскрыть тему — где-то читал, что кораблям в открытом море опасны только некоторые виды волн, с виду белые и пушистые.

Ну да, в открытом море (на глубине) цунами для современных судов практически незаметны. А по факту — эффект у берега вполне попадает под термин сабжа статьи (см. ссылочку выше).
w:блуждающие волны?

[править] Вы уж как-нибудь определитесь…

Плашки:
1. Уберите луркоёбство: поменьше слов эпичный
2. В эту статью нужно добавить как можно больше эпичных
В плашках можно, в статье нет?

[править] И ещё

Реквестирую спасение статьи от скатывания в простыню. Ящитаю нуна запилить наиболее эпичные по своей масштабности/распиздяйству кораблекрушения в максимально лаконичной, по возможности, форме.

И получится спискота...
А простынёта чем лучше?
Оставить только самые известные.
про паром «Эстония» можно убрать, невесёлый текст, слабо обыграно название вкупе с медлительностью событий.
Был невесёлый? А теперь, после правочки стало лулзово, да? Может просто написать "Эстония? Она утонула."? ОЛОЛО прямо будет.
Ну так верни старый, удали, перепиши. Сделай что-нибудь. Была википидорская паста, стало уныние.
Паста?! Ну-ну

[править] Уничтожение кораблей противника

Минами, торпедами и артиллерийским огнем — любимое развлечение флота во время войны. Стоит упомянуть.

Это не имеет отношения к термину "кораблекрушение".

[править] И еще 2

У википидоров есть табличка с эпичнейшими катастрофами на море. ТАм много интересного. Например, "Армения", сколько утонуло - хрен знает, никто не считал. Либерасты щитают, что 10 000, выводя ее в рекордсмены. Или "Зальцбург", атака совесктой подводной лодки, погибло около 2000, из них 6 немцев, остальные советские военнопленные. Табличку можно посмотреть тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA#.D0.93.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.C2.AB.D0.A2.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0.C2.BB_.D0.B2_.D1.80.D1.8F.D0.B4.D1.83_.D0.BA.D1.80.D1.83.D0.BF.D0.BD.D0.B5.D0.B9.D1.88.D0.B8.D1.85_.D0.BC.D0.BE.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.BA.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D1.84

[править] Реквестирую

Индийская шхуна "Перл". Доставляет способом принятия ислама - 10 мая 1874 года была утоплена стаей гигантских кальмаров. Пруфлинк http://science.mir-x.ru/article_read.asp?id=1721

И w:Престиж_(танкер) же!

Пароход Гранкан, чья родина - Марсель. Устроил развлекуху 16 апреля 1947 г. в Техас - Сити. За распиздяйство при погрузке говорить не будем - дело житейское. Подумаешь, непотушенный хабарик бросили на бумажные мешки с селитрой (там и было - то 2300 тонн всего). И обошлось бы всё тип-топ, но эль, который пили капитан и помощник, оказался исключительно крепок. Ничем иным не объяснить их решение тушить химический пожар паром, а не водой. Это только в совке каждый ребенок знает, как сделать взрывчатку из такого доступного удобрения, ну а пиндосские пожарные и французский капитан сильно удивились, отправившись полетать. Шоу на этом не закончилось. Разгорающиеся в городе пожары тушить оказалось некому, поскольку после взрыва весь личсостав пожарной службы мог наблюдать за развитием событий исключительно из астрала. А чуть погодя на бис бабахнули задетые осколками Гранкана "Хайфлаер" и "Вильсон Киин", добавив веселья зрителям и участникам этого почти раммштайновского шоу. Взрыв Гранкана - единственное крушение корабля, результатом которого стало ещё и крушение двух самолетов, сбитых ударной волной. 1500 погибших, уничтожено 2/3 города и 3/4 всей химической и нефтеперерабатывающей индустрии Техас - Сити. Что любопытно, выжившие ещё и впаяли первый коллективный иск правительству США. И правильно, не с французского же капитана бабло трясти. Хрен чего получишь, с покойника - то.

[править] Чё за нах?!!!

Почему только полстатьи открывается? Чё там нахерачили? Вертайте полстатьи взад!!!

[править] 2 Dezember

требую восстановить историческую справедливость!

1. На Густлоффе официально было ~5700, не нужно догонять не обоснованно до 10 000. 2. Маринеску утопил Густлова и Штойбена, а рекордную Гойю утопила Л-3.

Сам исправишь? или откатить твою правку?

Гойю убрал. Насчет Густлоффа, хер знает, в Википедии в одном месте говорится, что 9 тыщ убитых, а чуть ниже что 5. если разбираешься в вопросе сделай милость — напиши точное число сам. —:D\z

[править] По логике

Как бы Перл-Харбор логично выпилить из статьи, ибо наряду с Цусимой, Ютландом, Матапаном, Мидуэем и иже с ним никаким боком под категорию кораблекрушение не попадает.

Да, но если оставить то надо допилить и про Бисмарк/Тирпиц, и про Марат (Руделю превед) и т.д.

Чюваки, "белый шквал" в фильмоте забыли.

[править] Бархам

Раз уж запилили про перл-харбор, запилите про бархам: http://www.youtube.com/watch?v=3HSY94QVIss

[править] Нужен эпичный стокгольмский Васа

Который утопили долбоёбы-проектировщики в 1624-м и целехоньким подняли в 1950-х, который сейчас стоит на Юргордене в огромнейшем ангаре-музее, где на него фапают туристы и историки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B7%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)

Вот черти. Принц Ойген, Бенедетто Брин, Микаса, Йена, Одойшиез, Худ, Бисмарк, Шарнхорст, Рома и еще 100500 дохлолинкоров устанешь перечислять. И еще раз все это нифига не подпадает под категорию кораблекрушений. И Перл Харбор сюда затесался лишь благодаря одноименному голивудо высеру, благодаря которому толпы школоты узнали модное название.

[править] капитан Булгарии

НЕ понял, чё это тут накалякано что он до последнегов штурвал вцепился, если его труп нашли на нижней палубе в коридоре?


Поцчему нет упоминания о самомо, пожалуй, лулзлейшим кораблекрушения восьмедесятых в совке. "Адмирал Нахимов" ведь заставил просраться тогда нехило. Алсо, в своё время был под Третьим Рейхом, трофейное сооружение то бишь. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB_%D0%9D%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4)

Кораблекрушение#В этой стране, седьмой корабль сверху. —- Ежи К.o 21:51, 27 сентября 2011 (MSD)

[править] Exxon Valdez

Одно из крупнейших кораблекрушений супертанкеров, плюс засранная Аляска

[править] Незаслуженно забыта "Султанша"

А ведь больше 1500 трупов, в основном солдат, крупнейшая катастрофа XIX века.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B0

[править] Ла Бургонь

А как же Ла Бургонь? Леденящий пиздец, между прочим, и гуро.

[править] Рабаул Квин

Не успели "Конкордию" обмусолить - тут "Рабаул Квин" затонул. Эдак статья скоро превратится в лютую спискоту.

[править] Обь

Ещё было такое чудо, как дизель-электроход "Обь". Бегал в Антарктиду. На закате карьеры был передан одним ведомством другому, а именно геологам, которые и поставили его на прочный грунт у о. Колгуев. Геологи оказались профессионалами - при первом же отливе прочный грунт оказался прочнее судёнышка. Дабы обеспечить неразграблябельность - дизель-электроход тупо сожгли. Гуро не приключилось, лишь распиздяйство и обида за державу.

[править] Херовенько

В статье не хватает многих интересных фактов. Например, касательно "Густлоффа" - есть все основания утверждать, что крупнейшая катастрофа на море всех времен (точное кол-во утопленничков не известно, но где-то под 9000-10000. Маринеско поставил рекорд, молодец чувак! Хотя, с другой стороны, с "Густлоффым" может поспорить крушение еще одного немецко-фашистского кораблика, "Гойи", утопленной «Л-3» под командованием капитан-лейтенанта В.К. Коновалова. Наши подводники - чемпионы по фрагам, есть чем гордиться! Да, кроме "Армении" еще можно упомянуть пароход "Ленин", вроде бы напоровшийся на свою же мину.


[править] Мария Целеста

Как же все запамятовали про этот эпик? ведь там овер 9000 версий, в том числе и теорий заговорв.


[править] Спасательные средства

По нынешней статье получается, что шлюпки - идеальное средство, а плоты так себе. А на деле это не совсем так...

Я бы написал про недостатки шлюпок:
- Их сложно спустить на воду в условиях крена судна;
- Зачастую шлюпки борта, через который судно переворачивается, становятся бесполезны, и число эффективно используемых шлюпок уменьшается вдвое;
- Занимают на палубе много места (вместе с устройствами для спуска на воду), поэтому запасти шлюпки на всех людей на борту (особенно если судно пассажирское) затруднительно;
- В шлюпку гораздо сложнее забраться из воды, чем на плот. Следовательно, для полного использования мест в шлюпках необходимо, чтобы пассажиры знали, к какой шлюпке идти. Большинство пассажиров кладут на это хуй, типа, со мной-то ничего не будет (история знает множество примеров, когда шлюпки уходили полупустые из-за бардака при крушении, при том, что многие люди оставались на судне - да хоть тот же "Титаник").

Что до плотов, то отдаются они на раз-два (толкнул за борт и адью); кроме того, процесс зачастую автоматизирован - если судно ушло под воду с плотами на борту, на определённой глубине они будут отданы, всплывут и надуются, только залезай (что из-за довольно-таки низкого борта относительно нетрудно). Отгрести на них от судна вполне можно, а океан и на шлюпке перейти затруднительно.

Поэтому, на современных судах именно плоты считаются основным спасательным средством. Впрочем, и от шлюпок не отказываются - годятся для разъездной работы, подобрать человека из-за борта, осмотреть судно при мелких повреждениях и т.д.

[править] «Costa Concordia»

Допилите пожалуйста, в момент морского "крещения" «Costa Concordia», об ее борт не разбилась бутылка шампанского.

Пруф http://www.youtube.com/watch?v=4tsTIwoNsJw

[править] Литература

А "Затерянные в океане" Майн Рида в сабж попадает? Можно в статью добавить? Историческая литература попадает? Тогда вот "Описание примечательных кораблекрушений, в различные времена случившихся": http://az.lib.ru/g/golownin_w_m/ - шикарная вещь!

[править] Moar

Запилил инфу про «Ваза», «Морро Касл», «Ленин». Хочу запилить еще о испанской «Жироне», булькнувшей у берегов Ирландии и взявшей с собой 1300 жизней, славной своими богатствами; глупо погибшем «Ройал Джордже»; «Ройал Оук»; «Форт Стайкин», ебнувшем в Бомбее и снесшем полгорода; «Гранкане», повторившем этот же подвиг в Техас-Сити с тысячными жертвами; «Тойа Мару», утонувшем во время шторма и унесшем 1172 жизни; эпичном «Эксон Вальдиз». Нужно ли что-то из вышеперечисленного? Участник:MetalHead

Про «Вазу» хорошо написал, а вот про «Ленин» не понравилось. Лучше подробнее расписать наиболее эпичные случаи, чем довить количеством примеров.
Про "Ленин" я сам, в принципе, вижу, что уныло получилось. Просто многабукаф писать не хотелось, а случай все же довольно эпичный. Может, кто перепилит. Тогда, думаю, из моего списка напишу про "Форт Стайкин" и "Гранкан", как примеры эпичной тупости портовых рабочих и моряков, не знающих как работать с опасными грузами, что стоило жизни тысячам людей (оба взрыва по мощности к атомным приближались, а "Гранкан" еще и удушал горжан газами, случаи, вполне сравнимые с "Монбланом"). А "Эксон Вальдиз" тоже, думаю, надо - крупнейшая экологическая катастрофа из-за человеческого фактора до скважины в Мексиканском заливе, как-никак. Остальные, пожалуй, цугундеры.

[править] Императрица Ирландии

Ну как же вы могли о ней забыть!? Число жертв сравнимо с Титаником, а обстоятельства трагедии - леденящий душу пиздец!

[править] Deepwater Horizon

И о ней тоже напишите. Жертв немного, зато последствия...

[править] Сен-Филибер

Лягушацкий прототип "Булгарии", произошедший за 80 лет до неё. Подробнее читайте здесь: http://www.cartalana.ru/shipwreck-17.php


[править] ТуапсеУроженец-кун

А бля. Живу в Краснодаре с 98-го. На электричке ездил из Туапсе в Сочи последний раз лет пятнадцать назад. Сейчас вдруг нахлынула ностальгия и я решил поискать в интернетах фотки тех двух исполинов. А попав сюда прочитал, что их выпилили. Пичалька. RIP ржавые гиганты, вы навсегда в моём сердце

[править] Комсомолец

На "Комсомольце" не было ядрёных ракет!!! Да и не могло быть!!! Сказки не рассказывай, луркоавтор! Или может по своему больному обыкновению и здесь так называемый пруф потребуешь??? ))) Или ты имел в виду торпедоракеты В111А? Так они без СБЧ, я тебя огорчу.

[править] К129

Добавьте про эпичный подъем амерами нашей лодки с 6!! километровой глубины и последовавший за этим скандал когда какие то гопники вскрыли сейф в управлении ЦРУ и сделали данные достоянием общественности... Ну и про фильм дискавери азорские острова как раз этой теме посвященной...


188.109.166.71 05:36, 28 ноября 2013 (MSK)

>найдена наполовину сухой

Что автор имеет ввиду? Обшарил половину инторнета, но такой инфы не нашёл. Да и вроде как лодку нашли на глубине 5-ти километров, на такой глубине задраенный отсек просто бы распидорасило.

Мимо проходил

[править] Взять и уебать... себя.

Авторы, советую в раздел про дохлые подлодки добавить чуток инфу про "USS Tang", эпично самовыпилившуюся последней пущенной торпедой. ТАКОЙ былинный отказ должен быть запечатлен в памяти поколений.

[править] Севол

Инфа по корейскому парому будет - нет? Ебучие СМИ везде пишут одно и тоже. Никаких подробностей нет.

[править] Даты

Во многих местах не хватает дат производства кораблей и проишествий случившихся с ними. Не очень удобно использовать для этого сторонние источники.

[править] ПЛ Давид

На самом деле не Давид, а Ханли, давид был полупогружающимся судном, внес правку с расписание меметичности Ханли (все-таки первое успешное боевое применение субмарины вообще), но еще с апреля ожидает проверки.

[править] Экспедиция Франклина

Классический пиздец во льдах. Достойна упоминания, как минимум, если уж о современных кандидитах на Дарвина столько написано. Скандалы-интриги-расследования (до сих пор точно не известно откуда именно нагрянул белый и пушистый), каннибализм, нагнетание атмосферы местными инуитами и недавно найденные обломки прилагаются. Значимость - как для своего времени так и в культуре (корабли много где упоминаются, у того же Жюля Верна). Для желающих окончательно просраться опять же таки есть известный креатив от Дэна Симмонса. Если есть кто способный, у кого руки чешутся написать - внесите в статью, не стесняйтесь.