Персональные инструменты
Счётчики

Обсуждение:Машина времени

Материал из Lurkmore
Перейти к: навигация, поиск

у вас там ошибочка. «То же самое», а не «тоже самое».

Может, запилить про другие смыслы термина — в частности, про говно-рок группу с одноименным названием.

Содержание

[править] Парадокс убитого дедушки

Как-то в голову такая идея пришла: А что если при перемещении в прошлое нужно затратить чуть больше энергии твоей массы? То есть на самом деле в прошлое идешь не ты а твой клон, созданный в момент телепортации. И при убийстве дедули тебя в будущем не будет, но ведь ты тот что в прошлом и не из будущего вовсе, тебя создали при телепортации. Кто - не важно, мало ли неизвестных частиц и объектов появляется при взрывах размером со звезду или Черную дыру(сам портал). А вот та энергия что пошла на твое создание компенсируется где-то и когда-то в другом месте.

Страшную тему копнул ты, юный падаван… — :::>^(ツ)^<:::
Нихуя не парадокс хостинг - это Инфобокс. В будущем тебя УЖЕ НЕТ, ты перенес свое тело и сознание в другую точку. Время - условная прямая, убив своего дедушку ты изменишь будущее и мир с этого момента будет развиватсья с учетом этого факта. Т.е. в будещем относительно времени убийства твоего дедушки ты не родишься, соответственно если возвращать тебя должны были "оттуда" - то ты попал (твоего возвращения в прошлое в будущем не состоялось, соответственно возвращать тебя некому, сама эта ситуация не возникла.). Если же ты вернешься в "свое" будещее (на столько лет вперед на сколько вернулся назад) прибором что был у тебя с собой - то, SURPRISE, ты опять же не родился. Твое тело и сознание теряет связь с реальностью, только и всего. Все твои действия изменяют будущее в реальном времени независомо от того в относительном прошлом ты или в настоящем. Ты был и остаешься взаимодействующим с миром объектом а откуда ты взялся причинно-следственным связям похуй.
Ммм, да это же Time Paradox
В природе нет "причинно-следственных связей" - это абстракция, упрощение, придуманное нами, людьми, чтобы описать закономерности этого мира. А фактом было, есть и остаётся то, что в прошлое даже на фемтосекунду ничто (наблюдаемое) не возвращалось. Потому любое "взаимодействие с прошлым" - вещь чисто умозрительная. Соответственно какие законы ты в своей "виртуальной вселенной" придумаешь - так и будет. Будешь "исчезать по частям", как в "Назад в будущее" или так останешься мотаться по времени как "человек из ниоткуда", как в "Докторе Кто" - все варианты возможны, если они внутренне непротиворечивы.

[править] Филадельфийский эксперимент

Анонимус-кун утверждает что это фейк. Эсминца было 2, однотипных, а испытывали защиту от мин. за пруфами в гугл.

[править] Джон Титор

http://www.johntitor.com/ Реквестирую добавление в статью. Вкратце, парень в 2000—2001 начал писать про то, что он путешественник во времени из 2036-ого года. При этом подробно объяснял устройство машины времени и даже предсказал несколько событий. + упоминание про Steins Gate. Где данный персонаж представлен в виде фапабельной тян.

[править] Луч разума

Не имею ничего против невозможности существования машины времени, но имхо доводы приведенные в данной статье унылы и неубедительны. По моему нужно выпилить нахуй.

Обоснуй

Можно было написать про тоже выпиливание своего деда или прадеда при отправке в прошлое и т. п.

Таки хочу возразить т. н. «Лучу разума»

1.

гостей из будущего в истории известно не больше, чем функционирующих машин времени

Если брать теорию замкнутых времениподобных кривых (см. статью чуть выше ЛР) и почитать тех же Хокинга и Азимова (не фантастику, а научно-популярную литературу), там говорится, что из-за свойств этих времениподобных кривых самая ранняя дата «переноса» в прошлое — дата запуска машины времени. Так что… Построим стабильную версию — появятся и путешественники.

2.

Вася вчера купил Форд-фокус, а сегодня разбил его. И хули??? Что должна сделать машина времени — вернуть Васю во вчера, дабы тот помешал себе-долбоебу разбить пепелац. Каким образом? Это прошлое, что, существует как отдельная реальность?

Нет, конечно. Прошлое действительно не терпит парадоксов, и Хокинг пишет, что парадоксы невозможны. То есть: невозможно убить себя, своего дедушку, прадедушку и пр. — просто потому, что вы-то существуете. И помешать Васе разбить Фокус вам тоже не удастся.

Highlander 22:35, 15 февраля 2011 (MSK)

Если принять концепцию мультивселенной, то таки можно отговорить себя-долбаёба садиться бухим за руль. Тока профит сомнителен, эта реальность так и останется с разбитым фордфокусом и без тебя, а в той вы с другим собой будете водить целый фордфокус по-очереди.

[править] Переписать

Невыносимо отвратительный стиль статьи вгоняет в уныние.

Ящитаю, что нужно вставить в статью мозговыносящую задачу для школоты: «если мы летим на запад, то каждый часовой пояс переставляем часы назад. Предположим, что мы вылетели 29.01.2009 в 12:00. Летя с большой скоростью на запад мы, переставляя часы назад в каждом часовом поясе, пролетев 24 часовых пояса прилетим в место отправления 28.01.2009 в 12:00. То есть за сутки ДО отправления.»

Дорогой, а демаркационную линию перемены дат мы не учитываем? Она именно для таких случаев и предназначена, если верить Азимову… То есть мы перематываем часы на 24 часа назад за 24 часовых пояса и на сутки вперёд, когда перелетаем линию перемены дат. —Highlander 00:22, 7 марта 2011 (MSK)

[править] Парадокс близнецов

Комментарий к «Это подтверждается теорией, но на практике такое сотворить довольно сложно, так как разогнать пепелац с космонавтом до скорости света вообще невозможно. Нужно потратить энергии примерно равной Мc², где М — масса ракеты и космонавта.» E=Mc² может не выполняться при скоростях близких к скорости света, что проверить «при нонешних технологиях нереально». Попытки построить машину времени в настоящее время равносильны попыткам построить ракету, которая могла бы доставить человека в космос, действующую на паровом двигателе. Следует оставить допущение, что при разгоне космонавта до скорости света, он сможет попасть в прошлое, будущее, научится делить на ноль и переделывать Вселенную так, как ему хочется и жить в обратном направлении времени бесконечно долго, молодым и с кучей девок. Кроме того, нельзя принимать уравнение E=Mc² для всех абсолютно условий, поскольку действие этого уравнения при некоторых условиях мы проверить не можем.

Анонимус должен еще знать, что при приближении скорости к скорости света масса объекта приближается к бесконечности. Соответственно энергия, необходимая для разгона до скорости света, стремится к бесконечности. А где ее столько взять непонятно.

Эмм, товарищи, там на самом деле идёт квазиувеличение массы. То есть творится какая-то НЕХ с энергиями, а эффект такой, будто масса возрастает (что неудивительно, ибо в СТО энергия и масса очень сильно завязаны друг на друге). Версию с возрастающей массой вносили в учебники дабы у подрастающей школоты крышу не сносило (не помогло), а потом она стала повсеместно распространенной и каноничной для СТО. —Анонимус сомневающийся
Это не из учебников следует, а из второго закона механики. F=ma. F - константа,прямо измеренное a падает. Следовательно масса (инерциальность) растёт. Как альтернатива (современная трактовка) - отменяется третий закон Ньтона . В результате стошного мозголомства уничтожается напрочь стройная галилеевское понятие взаимодействия и становится возможными вытаскивания себя за волосы, путешествия во времени и прочий антинаучный бред.
Вам сюда http://samlib.ru/e/etkin_w_a/izmenjaetsalimassa.shtml и в гугл. И в диспансер по вправливанию мозгов. Если по ссылке для вас слишком много матана и вы-таки не поняли каков ответ на поставленный в заголовке вопрос, то тупо прочитайте последний абзац. Гугл поможет найти вам и другие статьи на эту тему. И да, частицы разогнанные до околосветовых скоростей в ускорителях, таки нефига НЕ весят овердохуя.

Анон логически мыслящий в очередной раз пытается обратить внимание, что в классическом примере разогнанного до близкого к 'c' космического корабля (замкнутый виток траектории) нельзя однозначно определить кто постареет быстрее и случится ли это вообще. Наблюдатель и объект движутся и ускоряются абсолютно симметрично относительно друг друга. Пример - два корабля в космосе оттолкнувшиеся друг от друга и вернувшиеся обратно. У кого часы будут отставать? Или Вы таки хотите сказать, что пространство не однородно и имеет абсолютную систему отсчета? Прошу учесть этот немаловажный факт.

Логически мыслящих прошу погуглить иннерционные системы отчета.

[править] В самом деле, включите мозг, аноны!!!

Вася вчера купил Форд-фокус, а сегодня разбил его. И хули??? Что должна сделать машина времени — вернуть Васю во вчера, дабы тот помешал себе-долбоебу разбить пепелац. Каким образом? Это прошлое, что, существует как отдельная реальность? Но тогда возникает такая неебическая куча вопросов, что всем станет… ну вы поняли.

Или же машина в буквальном смысле слова «отматывает» время назад? Но позвольте, это значит, что машина времени просто охеренный девайс — ведь надо поместить все атомы(и прочую хуиту) Вселенной на те места и в то состояние, в каком они были вчера. Иначе время не отмотать. И опять же куча вопросов: — где, блджад, взять столько энергии? Где взять информацию о состоянии всех атомов Вселенной на тот момент? Вспомнит ли кто-нибудь что что-то вообще произошло? (Последнее сложно, да?)

В общем, забудьте, аноны. Машина времени почти невозможна никогда. Совсем.

Но следует учесть, что автор вышеописанной тирады про Васю совершенно забыл про т. н. параллельные реальности, которым ничто не мешает существовать совместно с возможностью путешествовать во времени. Допустим, Вася переместился в прошлое, изменил его и вернулся назад в свое время. С точки зрения Васи из прошлого, будущее будет строиться уже с учетом преломлений. То есть Форд Фокус цел, а Вася до конца жизни срет кирпичами после встречи с собой. Для Васи из будущего, вернувшегося обратно в свое время, эти изменения могут быть как отображены, так и нет. В его времени теперь существует два варианта развития событий, и в каком из них окажется Вася мы не знаем. То есть вернувшись он может внезапно увидеть свой Фокус таким-же разбитым, так как в ЕГО реальности факт разбиения уже произошел и его не изменить. А по отношению ко всем остальным, наблюдавшим как Вася перемещался в прошлое, в любом случае ничего не изменится — разбитый Васин Фокус успешно уйдет на металлолом, а сам Вася избавит этот мир от своего существования, так как для этой реальности он исчез навсегда. То-же самое пременимо к высказыванию о гостях из будущего выше: если ТЫ (вот лично ты, из своего временного потока) не увидел ни одного гостя из будущего в своем времени, это еще не значит что его не увидишь ты, который был минуту назад. Ведь на линии времени точек — бесконечное множество, и шанс что гость из будущего попадет именно в твою точку стремится к нулю, дорогой анон.

Не согласен с такой интерпретацией (всмысле попадание в нужную точку себя). Так можно тогда говорить, что каждое мгновение настоящего (а конкретно - каждое состояние описываемое волновой функцией каждой элем.частицей нашего тела) порождает параллельную вселенную со своим исходом этой самой волновой функции. В квантовой механике есть даже целое направление, со своими поклонниками (и среди ученых, и не очень таковых), описывающее в этом ключе теорию мильтивселенной. Но это все чистой воды гипотеза, хоть и основанная на знаменитом эксперименте по дифракции электрона. И машину времени для этого приплетать даже не нужно - НЕ ОНА разделяет временную шкалу на несколько ветвей. Но повторюсь, т.к. это гипотеза (причем имхо одна из самых недоработанных, хоть ей лет дцать), то не факт что гипотетическое путешествие обязательно должно работать именно по этому сценарию.

Правда, следует учесть, что автор, намекнувший на «т. н. параллельные реальности», не стал объяснять: ЗАЧЕМ, собственно, Васе-Основному помогать Васе-Дублю сберечь свой сранный «Фокус», если вариантов всего два: вернувшись, обнаружить свой «Фокус» таким же разбитым, или — второй вариант — не вернуться вообще, тихо аннигилировавшись… А поскольку в данном изобретении нет никакого практичного смысла — выделять деньги и заморачиваться никто не станет.

Отобрать у дубля фокус и уехать на нём в свою ветку?

[править] А у меня вопрос.

Что будет если ученый будет стрелять в себя не из пистолета, а например заколет вилкой или изнасилует насмерть? Ведь в статье ясно сказано именно про пистолет. Откуда такая информация?

Гуманитарий, да?

[править] Кинетическая энергия

Какой нафиг " приблизительно $M*c^2$ ", убытки! Во-первых, оно зависит от конкретной скорости гораздо сильнее, а во-вторых, там будет какой-то интегральчик, который мне влом придумывать, и тем более считать, хотя, может, когда-нибудь потом...

"Убыток", ты сначала хотя бы начальные понятия квантовой физики и специальной теории относительности подучи, потом лезь в обсуждение... Где-то услышал слово "интеграл" и запомнил с 7-го класса, что энергия бывает только кинетической, теперь считаешь себя академиком? Ну-ну. Погугли чтоли, не позорься "энергия для разгона частицы до световой скорости".

[править] Засекретят же

Если машина все таки сможет путешествовать назад во времени, я уверен на 100 % даже на 200 ее засекретят! Разве правительству нужно чтобы какой-нибудь Вася Подзалупин из деревни Николаевка отправился в прошлое и передал себе альманах с результатами всех спортивных игр за 100 лет? А если ее изобререт то-же самый Вася (я имею в виду гражданский ученый,не правительственный) его украдут а его семейку расстреляют.

но этот Вася может успеть смотаться в прошлое и раздать всем чертежи машины времени и вся секретность накроется медным тазом. Так-то! Не изобретал ещё никто её родимую!

Умные люди если и изобретут машину времени, то сразу же поймут, что её использование до добра не доведёт.

[править] Эпизод Футурамы

В эпизоде Футурамы 6x07 по производственной нумерации «The Late Philip J. Fry» профессор Фарнсворт изобретает машину времени, которая перемещает в будущее и по идее не перемещает в прошлое. Команда "Плэнет Экспресс" отправляется вперёд в бесконечное будущее, встречает смерть вселенной, после чего рождается новая вселенная, абсолютно идентичная старой. Поэтому перемещение в прошлое на машине времени, которая не переносит в прошлое, всё-таки возможно. Мне кажется, нужно добавить этот факт в статью.—Мимо проходил

Большой ляп в таком путешествии во времени - то, что Фрай, Бендер и профессор не были выпилены своими клонами из двух предыдущих вселенных, если они все идентичны. Так что это в статье нахрен не нужно.
Не согласен

[править] Переведите, пожалуйста

Иногда чуваки и чувихи понимают цу мегахрень под бендом эмансипированных покорителей палестинского населения (совк.). — Что означает эта фраза?

Чуваки и чувихи - это твои товарищи по палате №6 штоле? Не выплёвывай таблетки, чувак, глотай. Доктор тебе добра ведь желает.

[править] Путешественник во времени

Вы кстати, уважаемые, смотрите блять в прошлое каждый день. Это незыблемый факт!!! Например, анонимус смотрит на себя в зеркало и видит не себя в данный момент, а себя на 2 милисикунды в прошлом. Столько примерно нужно свету, чтоб отразиться от зеркалами попасть в глаз анонимуса. А ещё, если вы конечно не дрочите за компутером в режиме 24/7/365, вы видете прошлое каждый день, причём не 2милисикунды, а вполне ощутимо. Имеется в виду Солнце. Вы видите его таким каким оно было примерно 8 мин назад. И тогда возможно красный супергигант Бетельгейзе, бадабум которого ожидается через 100-200 тыс лет, мог ёбнуть 150 лет зад. Мы видим его в прошлом. То есть, в теории как раз любой ебанько может смотреть в прошлое и наблюдать дела давно минувших дней на другой планете. Нужен хороший телескоп. ООООЧЕНЬ хороший. Но своё прошлое мы не увидим. Но можно хуй знает как наладить контакт с той планетой (при условии, что контакт почти мгновенный - телепорт и тп) и спросить у тамошних анонимусов, шо они видят на нашей планете. События, которые они опишут, прошли у нас ровно столько лет назад, сколько световых лет до той планеты. Так то! Но отправится в прошлое без привлечения альтернативных реальностей не получится. Хотя может природе похуй на парадокс времени и ты, например, не сможешь убить своюм прабабку так как что то помешает или не будешь взаимодействовать с материей в прошлом. Правда тогда ты нихуя не увидишь. А в будущее заглянуть не получится, но попасть можно, теоретически. Например, на доли милисикунд(в минус 100500 степени, разумеется) таки замедляется время возле пирамиды Хеопса. На доли сикунды возле Земли. Нужно круче, литим в центр нашей галактики. Согласно расчётам космический чёрный унитаз в центре Млечного Пути, он называется Стрелец А, имеет массу порядка 4млн солнечных и замедляет время в 2 раза. Уже что-то. Даже орбиту подобрать можно, по которой тебя не засасёт в чёрную бездну. Ну или разогнаться до 99,99% скорости света. Нихуёвый способ.

Друган, к чему так умничать? Ты, типа, не совсем перед теми товарищами бисер мечешь. Сказал бы проще - когда мы смотрим на звёзды - мы видим не сами звёзды, а их древние фотографии. По сути так и есть, я отвечаю, пацаны. Мы смотрим на прошлое.
школоло открыло для себя Рен-ТВ?) тото будет, когда ему расскажут с экрана, что экстрасенсы видят и даже путешествуют во времени))) мили, млин, сИкунды, млин, засАсет, млин, лИтим, млин.)))

[править] Нужно Добавить!!!

МВ в литературе, кинематографе, компьютерных играх. Упомянуть винрарные Назад в будущее, Терминатор, Портал Юрского Периода - винрарный сериал о сабже с парадоксами и застрявшими во времени долбоёбами, динозаврами на улицах Лондона и хищниками из будущего, разгуливающими в прошлом! В одной из серий таки произошел парадокс после косяка в прошлом с последующим пиздецом в нашем времени. Аномалии, НЁХ и артефакты в наличии. Книга "И грянул гром" должна быть упомянута, и "Машина времени" - фильм и книга.

И "Эффект бабочки" не забудьте. UPD: Хоть там машины и не было, и перемещался не весь организм, а лишь сознание -- факт налицо.
Также следовало бы добавить про фильм Детонатор (англ. Primer), помимо дохуя псевдонаучного матана (который гуманитариям представляется весьма заумным) выносит мозг хитросплетениями путешествий. Вообще странно что в этой статье нет раздела "В медиа-культуре"
Steins;Gate - еще один эпик вин от японцев (здесь сабж собран из микроволновки, мобильника и телевизора). Не тот, который аниме, ибо аниме получилось говно, а который визуальная новелла.

Нельзя путешествовать в будущее, потому что будущего еще нет». «Нельзя путешествовать в прошлое, потому что прошлого уже нет. Хм... Это верно только для неискривлённого времени. А так как Перельман доказал, что наше трёхмерное пространство, скорее всего, закольцовано по всем направлениям (за границами видимой вселенной), то можно предположить, что время тоже закольцовано.

Доказал, что "скорее всего"... Глупо звучит, не правда ли?. Знаете, даже не являясь учёным-математиком-физиком, я могу смело утверждать, что все подобные "доказательства" жёванной и выплюнутой жвачки не стоят. Какие нафиг доказательства? Где они? Наука основана на теории-эксперименте-результате. Где результаты? Где подобные эксперименты? Да где даже сама теория? Нету её. Никто ж ничего не знает и знать не может. Сплошной пустопорожний пиздёж. А языком чесать любой дебил может. И если подобные утверждения исходят от официальной науки, то иметьФсраку такую науку, грош ей цена. Прошу прощения за мой быдло-стайл, но так большинству здесь тусующихся будет понятнее.

[править] Я почти всё могу обосновать.

Просто потому, что гостей из будущего в истории известно не больше, чем функционирующих машин времени.

Люди запоминают то, что считают важным - всяких царей и богачей. Если везёт музыканту или художнику - запоминают его. Предположим, что кто-то из будущего перенёсся в наше время. В истории останутся Крымская война, Путен и Обама, а не какой-то забулдыга 30-го века.

Поверь, если забулдыга сможет доказать, что он из будущего, а не очередной поциент палаты №6, и при этом не сотрет всем память, и Путен, и Обама померкнут на фоне исторической значимости данного события.



Почти все проблемы: убийство своего дедушки, влетание в стену, разлёт на атомы и многое другое решается инкапсуляцией. В прошлое перемещается участок пространства с товарищем, взаимонепроницаемый для окружающего мира (кроме радиоволн - иначе из него ничего видно не будет).

Инкапсуляция участка пространства? Программер, не? Термины из программирования это конечно хорошо, но кто тебе сказал, что физические законы нашего мира (даже открытые на момент изобретения машины времени) позволят реализовать данную манипуляцию. И какая ж это взаимонепроницаемость, если ЭМИ можно пропустить. К твоему сведению убить можно и гамма-лучами, и обычной вспышкой на овер9000 лм×с. Да и вообще, твой молодой дедуля, увидев тебя, да еще в непроницаемой оболочке из НЁХ, напрочь может расхотеть совокупляться с кем бы то ни было, включая твою бабулю, если инфаркт раньше не хватит. Так что, чтобы изменить будущее, не обязательно кого-то убивать. Достаточно раздавить бабочку просто появиться в прошлом.



Намного интереснее расчёт координат. Ведь Земля не вращается вокруг Солнца так, как шарик, привязанный верёвочкой к пальцу, вращается вокруг пальца. Нам просто удобнее так рассчитывать. И, вполне возможно, человек, телепортированный без учёта всех этих вращений, окажется на своём же месте, в то время как телепортированный с расчётами улетит в Ебенёво.
Особенный цимес будет, если ТБВ ошибочна и ничто из "центра Вселенной" не расширяется.

И, вполне возможно, человек, телепортированный без учёта всех этих вращений, окажется на своём же месте

А может и не окажется и тогда именно он полетит к ебеням, более того такой исход в этом случае в 10100500 раз вероятнее, чем в варианте с точным рассчетом. До Луны просчитать траекторию - тоже нехуевый матан, но ниче, рассчитали же. Благо в космос людей посылают не по твоей авось-системе.


А мне представился сумрачный гений, физик-задрот, который маялся этой хуйнёй по-крупному, достиг успеха, но преисполнился декадансом, и в итоге решил завершить историю своей сраной жизни, но с огоньком – без унылого извлечения трупа с последущим выбрасыванием чертежей и вычислений быдло-родственниками Ерохиными под отвратительные завывания просящего жратвы и внимания пиздёныша. А именно изобрести девайс, перемещающий во времени всю Землю целиком без особой заботы о сохранности, тем более, что благоприятных шансов практически ни хуя, оставляя выбор только перед скорым апокалипсисом (когда просто жмуришься вместе со всеми, злобно посмеиваясь) и медленной агонией (когда, запасшись поп-корном и кока-колой, немножко наслаждаешься троллингом IUnrL, потом удовлетворённо кочуришь себя, оставляя потомков влачить жалкое существование, полное бедствий). Итак, перемещаемся на секунды или минуты вперёд/назад, надеясь на то, Земля сохранит орибиту, а условия жизни останутся на уровне. Далее наблюдаем баттхёрр астрономов от одного лишь такого явления, как исчезновение Луны (со всеми последствиями) и, если повезёт, промелькновение Земли, которая потом берёт и исчезает, зато нашедшаяся осиротевшая Луна оказывается на перепутьи – или полететь обниматься с Землёй, или примкнуть к лагерю Венеры, или обрести независимость, или податься куда инерция ведёт. Не менее примечательной будет ситуация с журналистами: на сей раз все преувеличения и пугающие теории о грядущем БП станут очень уж неиллюзорны. В идеале, конечно, выбрать временной разрыв побольше, оказаться в более-менее привычном месте и сесть на хвост Земле, всё нарушив в конечном результате (опять-таки медленная драма в СМИ и в быту). Но нахуй вокруг пенатов крутиться? Позволим миру переместиться куда угодно, забьём на вычисления и просто нажмём на кнопку. Например, оказаться где-то в ебенях, где почти ни хуя нету и смотреть на живое воплощение ютубовских роликов на тему «Если исчезнет Солнце». Особенно будет забавно зимой ощутить недолгое повышение темпетартуры до плюс пятнадцати, а там уж и стать героем в наступающем холодке. Людишек будет ждать великое будущее. Или же устроим этим чел-ву большой сюрприз, оказавшись в насыщенном отрезке чужой галактики (что посреди ночи, что днём) или около непохожей на Солнце звезды (опять же забавляют все варианты: или внезапная смена дня и ночи, или внезапная замена светила средь бела дня, или сидишь на закате, а он тут же превращается в восход). Не менее охуенно в мгновение ока оказаться в составе атмосферы Юпитера или возникнуть в самом центре чёрной дыры. Всякие, в общем, варианты. А если иметь возможность перемещать во времени всю Солнечную систему, всю галактику, а то и вообще всё – такое бы было многообразие отенков пиздеца, а ведь это ещё не в счёт всякие временные парадоксы.

[править] картинку добавьте

http://img-fotki.yandex.ru/get/6844/9679280.22/0_c19c0_e762c82_orig.jpg

[править] Путешествия в будущее

Уже практически доказана возможность пропутешествовать чисто в будущее. Это криогенная заморозка. Таки да, отправляли же чуваки подопытных зверей на неделю-месяц в будущее! Жаль, ебанутое Земное законодательство не дает производить подобных экспериментов над живыми людьми (на трупы надежды мало). Го построим Битардск на Марсе и будем грести бабло на путешествиях во времени. Причем работающих. — 18:26, 8 января 2015 (MSK)

[править] Таки добились…

Ученые NASA создают машину времени: http://globalscience.ru/article/read/26287/

[править] ЗЗЗЗ а вот тут ты не прав

С шаблоном {{матан}}. Сабж к матану не имеет никакого отношения. Это фантастика (c). Надо бы убрать обратно.

Как это не имеет? Машина времени — пока не имеет, да. Но путешествия во времени — вполне же.
Да, ладно путешествия во времени имеют отношение к науке. Джон Тайтор что ли? Не смеши мои тапки. В шаблоне матан эта статья останется только в разделе для фриков. Или вообще не останется.
А он причём и где там статья о нём? Я занес в шаблон не МВ, а путешествие во времени.
У нас нет статьи «путешествия во времени», это раз. И даже если бы была, то там была бы только фантастика. Это два.
У нас есть статья МВ, в которой описывается вменяемый научный расклад по РЗВ, являющимся как бы фактом. Вопрос здесь только в человеческих возможностях. Если так приспичило, можно перешить ссылку конкретно на раздел о парадоксе близнецов.
Что такое РЗВ? А парадокс близнецов более полно, корректно и лулзово описывается в ТО. МВ — это объект … даже не НФЛ, а около научной фантастической литературы.
Замедление времени. Пусть более полно и корректно, но в данном случае это лишняя инфа, так как в рамках путешествия она не нужна. Ты нахуя мне то за Тайтора, то за мв снова что-то пишешь? Яннп. Умерь пыл.
Если ты яннп, то включи голову и подумай. Кратко, тезисно: МВ не имеет отношение к матану и вообще к науке, путешествия во времени не имеют отношения к матану и вообще к науке, (можешь погуглить про принцип причинности). Замедление времени имеет отношение к науке, но не имеет отношение к путешествиям во времени (примерно такое, как заморозка продуктов или капсулы времени, которые закладывали комсомольцы прошлого коммунистами будущего). БТВ, про замедление времени и прочие парадоксы близнецов, более подробно и более корректно описывается в соответствующей статье, которая, да, принадлежит матану. Вывод: шаблон матан в данной статье уместен так же, как в статье про вымышленные приборы, то есть чуть менее, чем никак. Dixi.
У вас срабатывают какие-то внутренние тормоза, когда вы смотрите на ПВВ в шаблоне как на фричество. Я уже несколько раз сказал, что да, это не тру путешествие, но путешествие. Кем, к примеру, будет человек в этом эксперименте? Да та же крионика — это, по сути, способ попасть в будущее (Филипп Дж. Фрай для остальных кто?). Ты давай со своей корректностью поебёшь мозги кому-нибудь другому? ПП здесь вообще к чему? Никто не собирается разгоняться до световой скорости или тем паче, а значит и нарушать принцип причинности. Разупорись и верни на место.
Ага, давайте сначала сделаем нЕчто, очень похожее на фричество, а потом будет долго и упорно доказывать, что это не фричество. Сам разупорись и перестань ксплеить Старскрима.
Забавно получается, что я тоже усматриваю в твоих действиях упоротую скримоту.
Не надо грязи! Скрим добавлял, а мы удаляли за ним. Теперь ты добавляешь, а я удаляю.
Где грязь?
В словарике посмотри
Мне известно определение, я не вижу грязи со своей стороны. Напротив.
Братюнь, мне, чессгря, тоже как-то не осне, с шаблоном. А Поппер дык ваще решительно протестует.
А что Поппер? Тот же вариант искривления п-в гравитацией вблизи чд предполагает своеобразное путешествие. Вышеупомянутая крионика туда же. Оба варианта фальсифицируемы.
Соглашусь, в чём-то с поппером я обосрался, но
> искривления п-в гравитацией вблизи чд
а как туда попасть? На варп-двигателе или через телепорт? Что насчёт фальсифицируемости последних?
> крионика
Ну какое ж это перемещение/замедление времени? Тело между заморозкой и разморозкой непрерывно существует в текущем времени и пространстве. После выхода из 50-летнего криосна хронологический возраст замороженного 20-летнего будет составлять 70 лет, разве что биологический будет 20.
Это я просто привожу примеры вполне научных гипотез, некоторые из которых завязаны на матане, а крионика пока более чем несовершенна, да, но это только пока. То же самое касается и гипотетических полетах на околосветовых скоростях, благодаря которым, конечно, не происходит никакого скачка (тем более в прошлое), но относительно той же Земли результат разницы часов, в тч и биологических, даст желаемый результат. Все научно, но пока нет возможности реализовать эксперимент. И что из этого следует?
Ты движение от путешествия отличаешь? Если нет — загляни в википедию, а то так договоримся, что и говно по трубам не просто движетсмя, а путешествует, потому что они искривлены. Поэтому все эти гипотезы, во-первых, не имеют никакого отношения к путешествиям во времени, а во-вторых, имеют непосредственное отношение к СТО и ОТО, про которые есть отдельная хорошая статья, включенная в шаблон «матан».
Что? Википедию? Ну посмотрел, потом посмотрел там же путешествия во времени.
Смотреть определение слова «путешествие», которое предполагает наличие у путешественника цели. Далее, если какие-то ГСМ-нутые, добавили к ПВВ слова «… и объектов» — это их личное горе. Важнее другое — никаких шаблонов, имеющих отношение к математике или физике на эту статью поставить не дадут. И тут не будет.
Цели? В смысле географического положения? Цели есть (даже больше, чем в просто путешествии). Я тебя не понимаю, и, скорее всего, не потому что дело во мне. Аргументация у тебя, конечно, пздц. Пусть шаблон уйдёт, но твоя правка… такая правка, имхо, не нужна.
Путешествие во времени гораздо более приемлемое выражение, чем движение во времени по двум причинам. Матан-причина: любое движение это изменение во времени. Изменение времени во времени? Звучит глупо. Тождественно равно единице. ГСМ-причина: «движение» имеет оттенок локальности и сиюминутности. А «путешествие» глобальности смены обстановки. Потому движение(сдвиг) во времени — это когда эпоха не меняется (секунды, часы, максисмум пару лет). Если летим на пару столетий — это однозначно путешествие. Для сравнение путешествие в булочную — глупо (хотя и «цель есть»). Большое космическое движение — скорее название политической какой-то партии, чем описание процесса вояжа по космосу.
ТЫ ничего не понял. В статье есть про путешествия во времени, но они не имеют отношения к матану.
«Аргументация у тебя, конечно, пздц» Очень сложно доказывать очевидные вещи. Вот не знаю, ЩУкарь воспринимает мои аргументы или нет, но тоже считает, что шаблон не нужен.
Проясни. Шаблон «матан»=шаблон «наука».
> Да, ладно путешествия во времени имеют отношение к науке
> Если ты яннп, то включи голову и подумай. Кратко, тезисно: ...., путешествия во времени не имеют отношения к матану и вообще к науке
> давайте сначала сделаем нЕчто, очень похожее на фричество, а потом будет долго и упорно доказывать, что это не фричество
— грандиозный финал, в которым имеющее отношение к науке (а похуй! пусть даже и не имеющее, как ты потом сказал) внезапно становится фричеством. Это при том, что речь не о МВ, а о самом факте перемещения\путешествия. Да забирайте свой шаблон, конечно, но в следующий раз вам понадобятся аргументы получше. На самом деле, мне не принципиально, совсем. Просто пытаюсь разобраться в твоих доводах. Вообще почти ничего по сути не сказал, так много при этом написав. Ещё и передергивал туда-сюда.
Первая цитата — это был сарказм. Там дальше было ещё «не смешите мои тапки». Теперь всё встало на свои места?
Сарказм? Да в таком случае это скорее издёвка какая-то. Кто там твои тапки смешил? Какой Тайтор, какая МВ? О чем ты вообще? Причём тут принцип причинности, когда мы его никак не нарушаем? Где здесь что ненаучно, когда наука допускает ПВВ, пусть пока и только в теории. Чёрные дыры, например, — вообще гипотетические объекты, существование которых не подтверждено, то есть они существуют только в теории, несмотря на то, что многое указывает на их реальное существование. Фричество? Наука! Шаблон стоит. Ты сам развёл болтологию, хотя мог хотя бы попытаться нормально донести свою мысль.
Придется повториться, очень сложно что-то объяснять человеку, который очевидных вещей не понимает. И сарказм не понимает, это еще усложняет. Путешествие подразумевает путешественника. Нигде, никто, на полном серьезе не рассматривает, не рассчитывает, не планирует перемещение во времени (кроме «обычного») человека.
Каких очевидных вещей? Где тут что очевидное? Ты выражайся яснее, тогда и взаимопонимания будет больше — не все обязаны или способны воспринимать то, что человек выражает письменно. Я, например, вообще не понял следующих за «сарказмом» вопросов. Поъебал что ли так? И да, отучайся говорить за всех, тем более за всех учёных.
Таких очевидных вещей: ПВВ не имеют отношения к науке. А наблюдаемые замедления времени, связанные с ОТО и СТО — не есть ПВВ. Нащот следующих вопросов, в «каждой шутке есть доля шутки», так на всякий случай спросил, может ты Тайтора считаешь реальным путешественником во времени, а не мистификатором. А нащот «всех ученых», ну приведи примеры, кто на полном серьезе рассматривает, или рассчитывает, или планирует перемещение во времени (кроме «обычного») человека? Играются с хитрыми геометриями, и проверяют, а что будет если теоретически запустить по этой траектории фотон (в лучшем случае электрон)? Не нарушится ли принцип причинности?
Просто ты, как я понял, упорото полагаешь, что ПВВ можно назвать так только если переместиться в будущее одним моментальным скачком aka телепортом. Проехали, если так.
Хреновый из тебя телепат. Я упорото полагаю, что любое путешествие предполагает путешественника. Это раз. Кроме того, я упорото полагаю, что путешествие в пространстве предполагает перемещение путешественника на расстояния существенно (на много порядков) больше его собственного размера. Перемещение с дивана к унитазу сложно назвать путешествием. Применяя это к ПВВ — путешественник должен перемещаться на время существенно большее, чем он занимает сам, то есть на время существенно большее его жизни. Сдвиги, которые путешественник даже не замечает без особо точных приборов — это не путешествие, очевидно. «Возвращение со звезд» Лема читал? Вот это ПВВ, но это фантастика.
Я даже хуже, чем хреновый телепат. Не согласен насчёт перемещения на существенно большее, чем срок жизни перемещаемого. Не читал Лема но осуждаю, к сожалению.
Должно быть ограничение сверху на размер эффекта, чтобы не получилось, что суслика не видно, а он есть. Так-то можешь забраться на гору и наслаждаться путешествием во времени — из-за разной гравитации время течет по разному у моря и в горах. Вполне измеримо, кстати. Вот только человек-путешественник этого не заметит.
Не заметит, из-за того что на горе гравитация мала для проявления эффекта, который можно заметить. Но если будет достаточно сильной, то и разница будет очевидна. Если провести мысленный эксперимент с чд, то, по-твоему, нужно будет съебать в будущее на обязательно большее время, нежели существует биологический объект, иначе это не будет считаться путешествием?
Путешествие — понятие субъективное. Поэтому, чтобы оно имело место, перемещение должен заметить субъект, путешественник. И хорошо так заметить. Именно субъективно, а не приборами. Перемещение во времени на время большее, чем жизнь субъекта — будет хорошо замечено. Перемещение на пикосекунды за год сидения на горе — не будет замечено субъектом вообще. Где-то по середине| лежит граница.
Разница будет заметна и в куда более короткие сроки, чем срок жизни человеческой тушки, если не на горе сидеть, а использовать методы (пока невозможные, да.) посолиднее. Понятно, что пикосекунды разницы не будут заметны, но речь и не о них.
«пока невозможные, да». Это ключевой момент. Вот как станут возможными — так сразу шаблон и поставим.
Про Лема. Вот. Если кратко — возвращается звездолет, на который уже всем давно похуй. Все кругом толерантны и неагрессивны, потому что с детства всех лечат электричеством. А тут такой брутальный командир звездолета, прилетел, блядь, когда не ждали.
Я бы сказал «фантастика на грани науки».
Это называется научная фантастика. То есть фантазии, как бы приведенные в соответствие с научной картиной мира. Но такая фантастика всё равно остается фантастикой.
Аа, да? Ну спасибо, кэп.
Ну так и что ты скажешь о черных дырах-то, касательно того, что они в шаблоне?
Скажу, что ЧД — это часть существующей научной картины мира. Шаблон нужен, очевидно. Более того, возьмем более скользкую тему — жизнь на Марсе. Если ВНЕЗАПНО у нас появится статья про поиски жизни на Марсе (не сборная солянка о планете и олимпийском б-ге, как сейчас, а именно про изучение и поиски жизни) — вполне можно поставить шаблон «матан», это имеет непосредственное отношение к науке, хотя жизнь на Марсе — всего лишь гипотеза. А вот цветения яблочных садов на МАрсе — это фантастика, хотя никаким теориям не противоречит. Компрене?
Компренде, бро. Разница, конечно, понятна, но границы, мягко говоря, размыты.
Очень четкие границы. Есть естественные объекты и явления. Жизнь на Марсе — это естественное явление, наличие её — научная гипотеза, деятельность по её подтверждению\опровержению — научная деятельность. А есть искусственные объекты и явления. Грядки на Марсе — искусственные объекты. Их в природе не существует по одной причине — их еще никто не посадил. Хотя фильм про это сняли, фантастический фильм.
И ещё, если какая-то штука, не имеет отношения к науке, то это еще не фричество. А вот утверждения, что она таки имеет отношение к науке — это фричество. Почему я и возражал против шаблона. МВ и ПВВ — это фантастика.
Мб хватит ставить знак равно между МВ и ПВВ?
Не знаю, кто писал в статье от имени КО, но он был прав. Все мы «путешествуем во времени», если это можно назвать путешествием. Всё остальное — разной фантастика, разной степени научности.
Что касается правки. То там больше вариантов, чем удалить\оставить. Смысл правки — у нас есть хорошая статья, имеющая отношение к матану, кстати, в которой парадокс близнецов разжеван по полочкам. Поэтому тут — краткое упоминание и ссылка туда, как обычно. Не надо дублировать информацию. А чем тебе удаленный текст так дорог?
Да ничем, просто как-то тупо было бы лезть и читать неебическую простыню, чтобы понять чуть больше касаемо сабжа, чем ты оставил в статье. При этом ещё и зачем-то выдавил из себя второй абзац, содержащий ненужную информацию о немогущих физиках, так как сабж раздела ВООБЩЕ не предполагает путешествие в прошлое. Превышение с — уже начинает походить на фричество.
Скорость с+ была в удаленной правке, пусть в теории, но нет таких теорий, кроме фрических, ну или совсем маргинальных. В удаленной правке, опять же было в теории разгон _человека_ до субсветовых скоростей, опять же теория не то чтобы запрещает, но энергии столько у всего человечества нет. Во втором абзаце правки, указывается на невозможность путешествия в прошлое, и это не фричество, а научный облом фантастов. Может быть этот абзац и не по теме _раздела_, но уж точно по теме статьи.
С+ было только в качестве пояснения, чтобы не возникало подобных вопросов. Блджад, а кто-то говорит, что такой разгон возможен в данный момент? Очевидно, что такого кол-ва энергии пока нет, ну и что? По перемещению в прошлое: на кой расписывать невозможность того, что само по себе уже очевидно и достойно лишь пары слов? Может быть, инфа не по теме раздела? Она и есть не по теме раздела.
Охуенная инфа по теме раздела там была. Парадокс близнецов принадлежит матану, да. Ну и нехуй там расписывать влажные фантазии фантастов. «В теории, если достичь С+…», теорию сначала найди, в которой можно достичь С+.
Ну да, тут я малость перегнул. Можно было написать есть мнение, что… и дальше просто за невозможность перемещения в прошлое и все сопутствующие парадоксы. Ну, мнение-то есть такое, исходя из него же и делают вывод о нарушении ПСС.
В СТО двигаться С+ — можно. Разогнаться нельзя (как и затормозить — то есть пройти через С в любом «направлении»). Так что именно «теоретически» можно — практически нельзя. Всё правильно. Неправильно то, что такой такой объект не будет «уходить в прошлое», и часы на нём не будут «крутиться назад» (а будут просто задом-наперёд, то есть передняя стенка часов будет за задней.)
Щито? Эффект Доплера не?
Щито? Причем тут эффект Доплера? Впрочем тахионы — говно, по типу чайника Рассела.
Щито? Как это не причём? Вообще на такой скорости сам факт что-либо созерцать не представляется возможным. А вот хз, может, тахионы и найдут, а вот чайник — точно вряд ли.
Эффект Доплера не! Звук от сверхзвукового самолёта задом наперёд не слышим же ? Чтоб услышать звук задом наперёд надо двигаться относительно среды (то есть НА самолёте звук с земли услышат наоборот), что для света — невозможно. И опять-таки сверхзвуковой самолёт слышим и когда он удаляется? Слышим. То же и со светом: только по «обычному» Доплеру свет не исчезнет и не «повернёт вспять». Ну а релятивистские эффекты для сверхсветовых объектов: это совершенно отдельная, очень большая и сугубо фрико-теоретическая дискуссия.
И из-за скорости изменяется частота света, поэтому объекты разглядеть становится невозможно.
Это только, если гляделки работают в очень узком диапазоне длин волн\энергий
Впервые слышу, что на скорости света, и уж тем более на с+ зрение или настоящая форма объектов вообще имеет силу.
А что ж не иметь? Если это камень, который миллионы лет такой камень (то есть там нет видимых процессов), то с т.з. СТО (не ОТО, а только СТО) — то что ж его не пронаблюдать? Хотя как я и писал, он будет как бы задом наперёд: его «хвост» обгонит в пространстве и времени его «голову» (см. мой комментарий ниже, который какому-то придурку комментировать и обдумывать лень). Но всё это — ещё раз повторяю — только и исключительно в СТО. В ОТО там чистейший «чайник Рассела» получается, как тут справедливо заметили.
А мы и не говорим о скорости света или, тем более, о с+, мы говорим о любой скорости, как угодно близкой к с, но всё ещё меньшей. Ибо а) существуют объекты, которые могут двигаться со скоростью света, но с ними нельзя связать ИСО и вообще СО, б) с+ — из области даже не фантастики, а фричества.
Тахионы не найдут. Ибо тахионы не могут взаимодействовать с «нашей» материей, это необходимое свойство их существования. Говорю же — чайник Рассела.
Загадочный пятый тип взаимодействия? А может и сила, объединяющая все известные взаимодействия возьмет на себя это? Кто знает.
Все это уже либо НЕнаучная фантастика, либо фричество (первое — если в литературе или голливудских фильмах, второе — если утверждается, что «поломали физику»).
Чо? Разработка «теории всего» и поиски возможных новых, пока почему-то неизвестных видов взаимодействий — это фричество и научная фантастика? Вообще-то учёные допускают, что 4 известных взаимодействия может объединить одно, пятое.
Разработка «теории всего» — это не поиски новых видов взаимодействий. А наоборот, сведение всех известных видов взаимодействия к одному, но проявляющемуся различным образом.
Это и поиски новых видов взаимодействия тоже, несмотря на то, что объединение известных четырех — приоритетная задача.
С другой стороны в СТО само сокращение длины, например, можно объяснить перемещением во времени: передний конец летящего щеста, который мы наблюдаем — он как-бы из прошлого и потому «отстаёт», а задний конец, который мы наблюдаем — он как-бы из будущего и потому «нагоняет». В результате из-за движения шеста расстояние между началом «из прошлого» и «концом из будущего» меньше «реальной» длины шеста. (это всё и называется «поворот в 4-х мерном пространстве»).
Даже комментировать лень. Ибо а) полуправда, б) к теме спора имеет отношение чуть менее, чем никакое.

[править] Подводя итог дискуссии. Немного о терминах

Любая писанина на научные темы относится к одной из следующих категорий:

  • Научная работа. Описание, изучение какого-то явления в терминах и определениях принятых в научном дискурсе.
  • Научпоп. Популярное изложение достижений науки и техники.
  • Научная фантастика. Описание придуманных ситуаций, объектов, явлений, но как бы согласованное с научной картиной мира (в меру её понимания автором).
  • Ненаучная фантастика. Фэнтэзи. Описание придуманных ситуаций, объектов, явлений, но на научную картину мира аффтор кладет болт.
  • Фричество. Шизофазия, не имеющая отношения к реальному миру, выдаваемая за откровения.

Так вот, плашка {{матан}} может ставиться только на статьи из второго пункта. Ибо научных работ на лурке просто нет, все статьи на научные темы — это научпоп. ПВВ имеют отношение к любому пункту, кроме первых двух. Шаблон не нужен. Отдельно нужно сказать, что «путешествие» это

  • перемещение человека, субъекта (ПВВ — соответственно, перемещение во времени)
  • перемещение весьма заметное для субъекта, для путешественника.

ИМХО, все логично. Можно ставить точку.

За шаблон уже неделю назад договорились, дальше шёл просто разбор полётов, дабы не расходиться просто потому, что кто-то так сказал.