Персональные инструменты
Счётчики

Обсуждение:Arch

Материал из Lurkmore
Перейти к: навигация, поиск
Реквестирую внесение историй про безальтернативную миграцию на systemd и перенос /bin, /sbin и /lib в /usr/bin и /usr/lib.
> Если, конечно, устравают минималистические решения, принимаемые Archевскими TU — иначе придётся собирать самому

AUR же!

А нафига оно надо ? Работает то может и быстро, вот только быстрота нужна в осоновном играм. А под линуксом их чуть меньше чем нет вообще. А печатать документы и слушать музыку можно и на «тормозной» убунте.

>Работает то может и быстро, вот только быстрота нужна в осоновном играм
А тепёрь закрываем браузер и идем учить уроки.
Разница в скорости существенная даже на десктопе — чего уж там говорить о всяких нетбуках и недобуках. Автор сих строк авторитетно заявляет что если бы не арч его ноут работал бы как примерно так же как и паспортистка Мария Захаровна, то есть либо вообще никак либо с ояебу какими тормозами.
Мой линукс работает быстрее твоего, у меня особо разогнанная сборка убунты. --Xepka 14:32, 28 июня 2010 (MSD)
Померяемся?
Пробовал ваш этот хвалебный AUR - куча пакаг вообще не компилится, ещё куча тянет по тонне завистемостей

Зачем эта статья нужна на lm?

  • затем, что явление есть, оно значимо(тм), а имеющаяся заготовка более-менее соответствует нормам кошерности.
  • Оно какбэ мем. Хоть и не настолько, как Gentoo но все же — «система не для ламеров», этим и меметична.
  • Arch очень популярен. Почти каждый второй скриншот на ЛОРе-это скриншот арча.

Ох. Какая печальная статья. Рерайт необходим.

Лурчую. «Вкусности вроде поддержки Ext2» — ну пиздец же.

Если статья и нужна, то, может, ее стоит писать не арчеебу, а кому-то более-менее непредвзятому? А то прям два минуса у системы: необходим широкий канал и мозг… Попахивает пиздежом!

  • feel free to fix it.

Ойвей, или допилите, или сдлайте меня развидеть это! туду для допиливания: фэйл пакмана, нулевая ценность для продакшна, плазма таки-падает. — траед продакшн на альте-кун >фэйл пакмана
вут?

Сделай сравнение с Gentoo, посморим чем она лучше ;)

Меня всегда поражали мазохисты, которые с консоли потом всё «быстро» настраивают. На деле это «быстро» выливается в многие месяцы на решение только половины проблем. Нет уж, лучше я 1 час потрачу на установки Винды, чем 20 минут на установку этой очередной недоделки.

Ламер-кун, залогинься. Алсо «быстро» делают те, кто читает маны и прочую документацию. Ламерам на арче делать нечего, ибо нехуй!
Быстро и часто, учитывая специфику арча?
Сам ты ламер. Ну и сиди и читай свои маны. У меня на такую фигню времени нет.
Нет ТЫ. Алсо потратив пару часов на чтение манов адекватный линуксоид не просто решает конкретную проблему, а приобретает скилл для решения целого класса проблем. Изрядно почитав маны линуксоид превращает свой линукс в мощный инструмент для решения практически любых задач. Это не ваш сраный виндовс где вы можете делать только то что разрешил дядюшка баллмер. Ну и не забывай про кряки, кейгены, вирусы… In soviet russia windows uses you.
В консоли нужные вещи вообще может скрипт сделать за минуту. Худей.
Херня, я вообще разницы не заметил в настройке между дистрибами. С Арчем было куда проще чем с Убунтой у меня, сразу всё поднялось как-то. А в Убунте еще пришлось выпилить pulseaudio. Надо сказать, я не фанатик, а обычный веб-быдлокодер, шариться в конфигах чтобы якобы там разогнать систему на полпроцента или пересобирать ядро мне не доставляет и я этого не делаю. --Xepka 14:36, 28 июня 2010 (MSD)

Ребят, помогите допилить :) а то я тут вообще ламер-кун, да. Первый раз в жизни пишу статьи в Вики. Тем более, как сказано, я Арчееб, так что помогайте, анонимусы, сделать годную, хорошую статью.

  • во избежание экспериментов с живой статьей — запили страницу Участник:Elias32/Arch. А дальше — можно будет тихо и не торопясь обработать напильником до нормального состояния.


я школьник, вообще не понимаю отличие Arch от моей любимой школьной Ubunt'ой(поставил первое, потому что в последних версиях что-то намудили, слишком часто крэшится). благодаря вещам, типа https://wiki.archlinux.org/index.php/Beginners'_Guide_(Русский)#.2Fetc.2Fpacman.d.2Fmirrorlist, совсем не нужно думать головой, просто делаешь, что написано. объясните мне, тупому школьнику, в чем прикол? мне кажется, есть только два дистрибутива — XXX и Gentoo(LFS вообще отдельная тема, это не считается).

Содержание

[править] Дистрибота

Новый тренд на луркморье! Ждем Портал:Нѣтъ дистриботе!

лолшто? Когда была последняя статья о дистре?

Впилить пакман, удобство локальной сборки (что-то среднее между пакетниками и гентой, поправьте если что) и арч с опенбоксом как мем лоровской галереи (раз лучших мемов все равно нет).

Вкусности вроде поддержки Ext2/3/4, Reiser, XFS, JFS, LVM2/EVMS, software RAID, udev и т.д.

Это же фичи ядра Linux.

Но ведь это фичи и Арча! П. С.: софтовый рейд — это таки минус.
Но в статью про арч их пихать будет неуместно.

Арч и генту — хуита и не тру-линукс, просто безмозглые уебки не знают что такое LFS.

Аминь

[править] Реквестирую «Archlinux и /s

Сегодня арчешкольнику предстоит очень трудная ночь…

В 95% случаев «арчафаг» — это человеческая особь (около)пубертатного периода, скорее всего страдающая от акне, посещающая LOR несколько раз в день (при этом активно участвующая в обсуждениях в разделе Talks и обсуждениях новостей), преследующая установкой Arch Linux поднятие своего авторитета в им же выбранной среде (линуксоидов, естественно), так как в других сферах его жизни его кругом постигают неудачи. Считающая, что «изучение» (ну, по крайней мере, с точки зрения особи это является изучением) Arch Linux даст ему необходимые знания для уверенной работы в Linux-среде и позволит проникнуться духом Open Source, и со временем стать его весомой частью, внося какие-то, несомненно, важные и нужные дополнения в этот мир.

При этом переход осуществляется с OS семейства Windows, что влечет за собой перенос на новую систему старого подхода к работе с ней. Емко этот подход можно выразить след. фразой: «Давлю по батонам в соответствии с гайдом, молюсь чтобы все прошло по маслу.» В частности, начинается это с установки по мануалу с сайта русской поддержки Arch Linux. В результате успешной установки на ПК, самомнениние особи увеличивается до непристойного и это подводит нас к след. стадии — редактирование текстовых конфигурационных файлов. Если и оно проходит, опять-таки, успешно по набору гайдов, особь чувствует себя уже достаточно уверенно (хотя срок на вышеописанные процедурки может варьироваться от двух дней до двух часов), чтобы с толком, чувством, расстановкой рассуждать о различных предметах так или иначе относящихся к миру Linux. Таким образом мы получаем среднестатистического «арчафага», процесс инкубации в зависимости от степени невежества может длиться от месяца до года, но итог один — бездарно потраченное время и еще один потенциальный среднестатистический администратор Linux в каком-нибудь сельском компьютерном клубе.

А все из-за неправильной мотивации и неправильного же подхода. Полное непонимание общих принципов работы (что важно именно ОБЩИХ, поскольку пользователь обязан понимать общие принципы работы ПК, чтобы его, как, простите, лоха не обманывали направо и налево, а вот в частности он может и не вдаваться или вдаваться в только те, которые ему наиболее интересны, а о других тонкостях узнавать от других членов сообщества, которые его не обманут, смысла им нет), как следствие глупое следование гайдам(здесь важен не факт следования гайду, а то как особь это делает), при возникновении проблем гугление (когда можно зная основы и вывод syslog самому разобраться что произошло), тысячи тем на форумах и т. д. и т. п.

P.S. На примере «арчафага» можно прикинуть, что сообщество это помойка из непойми кого, которое не в состоянии принимать решения (когда оно действительно может на что-то повлиять), так как порой не знают о чем спорят, но которое, тем не менее, говорит о своей важности, что оно на что-то влияет (на что можно влиять, если знания твои никакой ценности не представляют). Такое вот сообщество (в равной степени «крутых кулхацкеров арчафагов» и «хомячков убунтоидов») тормозит развитие Linux на desktop-ориентированный сегмент рынка. Отсюда же, кстати, и проблема тысячи и одного дистра идет. Такие дела.
Прямо в точку Полная хуита.
Все хорошо, пока речь не заходит о дровах для видеокарт. Блжад девы AMD именно потому тормозят нормальные опенсурсные дрова, что нету десктопных пользователей. Алсо, Маня не бойтесь, пипец никогда не придет туда, где он уже есть.
А Арч тут каким боком? Драйвера разрабатываються для GNU/Linux, а не для арча в частности. Или для NVIDIA специальные «тормозящие» патчи пишут под Арч? Читать [1] ! И нехуй жаловаться, поставте себе карточку от [2] --int13h 16:38, 5 августа 2010 (MSD)

А поясните по хардкору, откуда вообще взялись клеймение арча дистрибутивом для школьников и нонконформистов, приравнивание арчеводов к школьникам («арчешкольник»)? ЛОР? /s/?

[править] А по-русски?

Блджад, вы можете писать статьи о линухе не только для красноглазых прыщеблядей, а? Тут ведь и нормальные люди иногда мимо ходят! Нихуя не понял про «эпичнейший мем», про глобальные апдейты… И вообще — где честное, правдивое сравнение с другими релизами?

Ave Satan.
Нормальным это не нужно.
Ну почему, я вот в сторону Мандривы поглядываю… А тут блять про Арч статья, из которой понятно аж целое нихуя.
Если не ололо, напиши конкретные вопросы, попробуем раскрыть. Хотя /me не арчеблядь, но все равно лишним не будет. Пока что да, статья как бы подтверждает нам школопопулярность дистра.
И ололо — тоже, ё! Но все-таки хотелось бы увидеть разницу между Генту, Бубунтой, Мандривой и таки сабжем.
Бубунта и мандрива — пакетники (поддерживаемые конторами, причем), гента и арч пилятся коммьюнити, первый сорц-базед, второй — что-то среднее. На мандриву стоит дополнительно посмотреть любителям кед, про генту и бубунту статьи есть. Вообще, давно хочу запилить такой ориентировочный мини-обзорчик в основную статью о линупсе, но точное расписывание звучать будет уныленько, а вброс в любом случае получится неплохой, не хотет дистросрач.
Linux/дистрибутивы и устроить спискоту. Можно временно в чьём-нибудь неймспейсе запилить, могу подсобить про попсовые дистры. Кстати, мандрива умирает, и поддержка там ни к чёрту. Корундыч
/me сам на федоре, это касательно попсовых, и про траблы мандривы тоже слышал. Помощь обязательно будет нужна, но есть сильные сомнения в общей нужности затеи — те, кому надо, и так разберутся (алсо не филиал педивикии), а унылота + спискота + троллота (которая неизбежно набижит) не нужны же. Если нужен дискасс, можно переместиться в тамошнее обсуждение, там предложение под конец висит. E9018CD4 19:09, 28 июня 2010 (MSD)
А чому бы и нет? Статьи в ВП выглядят как рекламные слоганы. Унылота и линукс — близнецы-братья, если не будет спискоты — дождёмся статей по каждому дистрибутиву, от троллоты защищает лок статьи. Тем более, что много про 95% дистров не напишешь более 3-4 строк: тот же mint (дистрибутив же!) от убунты отличишь, лишь пытаясь обновиться на свежую сборку. А вот про хтонический Редхат можно эпопею наваять Не надо =(Корундыч
ВП это где? Про унылоту не сказал бы, просто в конкретном случае смехуечки хз откуда доить. По каждому не дождемся, значимых™ немного, остальное модеры ебнут а мы спасибо скажем. До лока тоже доводить не хотелось бы. Ладно, кому интересно — пусть ставит линупс в список наблюдения или пишет там в обсуждении, посмотрим. E9018CD4 20:23, 28 июня 2010 (MSD)

А интересные обои в ней есть?

Денис Попов, залогинтесь.
Вообще-то, главный принцип Archlinux это КЫС Гораздо удобней начинать работать с «чистой» системой, не засранной кедами/гномами и прочей хуитой. Арч повторит в 99,346% изгиб ваших мерзких рученок.

--int13h 13:21, 6 июля 2010 (MSD)

-поражает политика некоторых людей — кучу усилий приложат, чтобы обосрать труд других и взгляды, вместо того, чтобы что-то полезное сделать. говнюки обыкновенные полевые

болит?
Я наконец-то нашел свой последний дистрибутив — arch. И кропка. Тлустая. int13h

что с картинками, епты?

Пользователь арча. Прочитал статью — стало противно и немного стыдно. Это просто пиздец. (Если хотоите конструктива — я считаю, что статью надо снести нахуй и дать написать с нуля какому-нибудь гентушнику-хейтеру.)

Пользователь генту(в прошлом арча). Осиль!
Поздно. Терпи, бро, или пробуй сам.
Пользователю Bolgen OS (в прошлом интерпритатора Бейсик, CP/M, MS-DOS, win 3.11, win 95, win 98, win 2000, Minix, Mandriva, Ubuntu, Debian, Gentoo, Archlinux) похуй на эту статью. А красноглазым падлам писать статью не давать!!! Пусть ждут ебилдофф.

[править] Conky

Какое отношение к сабжу имеет Conky, хочу спросить? Или это мем о котором в курсе только LORоёбы? Потому как я уже год сижу на Арче, а до того сидел на других дистрах и про такой мем слыхом не слыхивал.

Без этого мема статью удалили бы за луркоёбство. Вероятно.
Anyway надо либо переписывать этот раздел, ибо непонятно ничерта, либо убирать из статьи. Алсо на сайте ArchBang написано что сие есьм Archlinux + LXDE, я в курсе что в LXDE Openbox используется, но всё же это не тождественно Archlinux+OpenBox.
удалил «Arch+Openbox+Conky». Причина: я нихуя не понял. Перепишите по-человечески, ибо я даже не знаю щито это. Нужен нормальный человек, способный ясно излагать свои мысли, потому что там написано было — хуита. Да и вообще, мне кажется, что стоит добавить в статью побольше лулзов. Но я не Петросян, поэтому надежда на тебя, %USERNAME%.

[править] Специальная олимпиада

Сборка таки неизбежна, если работать не только в консоли хочется(AUR). Генте же можно точно так же попросить сгенерировать список требуемых исходников, а затем решать собирать ли в бинарную форму на внешней машине, или поручить сборку локальной машине. Можно создать пул, распределив роли скачки, сборки, установки среди машин(или людей). Как и где будут собираться пакеты — ограничено только фантазией %username%. При современных 4 и более ядерных машинах ценой менее 80 баксов за камень и возможности многопоточной параллельной фоновой сборки, упоминание о «тяжелой и долгой сборке» относятся скорее к байкам и вызывают лулзы.

Какие ещё лулзы? Если у тебя одна машина, и 2х ядерный камень, который справляется со всеми задачами, однако необходимость компиляции существенно увеличивает время установки/обновления ПО, доступность бинарных сборок является существенным преимуществом. А 80 баксов, я лучше потрачу на что-нибудь полезное.
1) Реальные луууулзы. Сборка идет распараллеленная и на фоне. Без агрессивного поедания циклов. 2) Из-за полностью подвижной версионной структуры дерева, обновляться нужно значительно реже и обновляются только те пакеты, которые действительно необходимы. И еще маленький плюсик — оно не ломается. В арче с повышением пакетов из AUR при обновлении повышается шанс напороться на капитальные работы прямо на месте. 3) Без процессора ты далеко не улетишь, минимальнопродаваемый уже с двумя ядрами. Минимум что ты потратишь на процессор — это 40 баксов. Так что отмазка перестала быть отмазкой еще в 2000 году с выходом двухядерников. Причем и два ядра работают ПРЕКРАСНО. 4) К тому же есть Calculate. 5) И если мы говорим о тру профессиональном дистре, он должен позволять делать все. Бинарно-убунтные отмазки не добавляют этого. Единственный способ достич полной подвижности это сборка из исходников. Уж увы.
Сначала по поводу неточностей в фактах. Двухядерники в продаже появились таки где-то в 2005, и один из компов работающий под арчем, с одноядерным четвёртым пнём трёх гигагерцовым, это моя суровая реальность, это во-первых. Во-вторых офисную рабочую станцию можно сконфигурировать не залезая в AUR, всё необходимое есть в репах. Но основной поинт, состоит в том что с практической т.з. сборка из сырцев в качестве дефолтного метода даёт геммор данный в ощущениях. И малоощутимый профит, единственная вкусность — паралельные версии, но при желании в Арче можно сделать руками. Практическая иллюстрация: захотел я внезапно поиграть в Wesnoth, в Арче я набираю pacman -S wesnoth жду когда сольются пакеты, и наслаждаюсь игрой в Генте я жду порядка нескольких десятков минут когда это щастье соберётся. Да бывает целесообразно пересобрать прогу с нужными параметрами, с чем Арч справляется, но это единичные случаи единичные, и надо быть совсем упоротым чтобы каждый ebuild просматривать пристальным взглядом.
И не ровён час когда на вики для любого желающего появится статья о том как парой скриптов любой пакет поставить рядом с другой версией его же. + вполне можно к Pacman приписать обёртку для пересборки нужных пакетов со своими опциями после обновления.

[править] Chakra

Во-первых, оно было жутко нестабильной альфой, не умеющим даже обновиться нормально. Во-вторых, Chakra теперь не сабж с наворотами, а отдельный дистрибутив, со своим меенеджером пакетов, репозиторием, и всем таким прочим.

Лолчто? Своего пакетного менеджера у чакры нет, и не было (ccr переделка пакета из aur/чего то там). А репозиторий любой школьник поднять может (ну, точнее любой школьник умеющий читать). — "Арчешкольник" 06:28, 14 ноября 2013 (MSK)

[править]

Годная статья. Отдельное спасибо анону за перемещение срачей за ее пределы.


[править] Чего за нах

Почему не написано главного, дист строго студентам задротам от студента задрота, не один вменяемый админ (тот кто находиться на зарплате от работаделя, а не в стиле эникей разводов, что бы чаще ходить) его ставить не будет, херота 80 процентов времени в паники и еще ужасно неудобюная в работе и поиске тех же аникев для ее обслуживая, если точки удаленные, то ппц полный, даже Генту в этом плане проще.

Ты что, пьяный, мудила?
Ну охуеть вы ебанулись, многоуважаемый. Как минимум одну контору знаю, где техдиректор поставил на 2 из 8 серверов и на часть рабочих машин Арчи. Только теперь я, приходящий админ (не эникейщик, прошу заметить), с этим добром ебусь — и все чаще тихо его ненавижу — Мимокрок

Два конфига = днс, ещё конфиг = роутер, ещё два конфига = прокси с фильтрацией контента, ещё конфиг = сервер времени, ещё конфиг = самбовая шара. Редачится это всё умными руками минут 20. И работать это будет хоть на первопне, не тормозя и не требуя ребутов, пока не сдохнет железо (чаще всего обслуживание сводится к замене ебанувшегося, от 250-500 Вольт в розетке, блока питания). Для говноофиса або конторки какой -- убер Ъ и почти бесплатно (Нет винды = нет говна с обновлениями, когда всё нахер ложится и откатывай-угадывай, какая хуйня всё сломала; нет говна с антивирусами и "купить ключ касперски дрочить секс каждый год"; нет говна с IRQL_DILDO_NOT_FOUND из Бсод-ОС). Неграмотные дятлы (см. выше)не пиздели бы, о чём не знают достаточно и всё было бы хорошо в этом мире.

[править] Установка

Очень простая и риальне быстрая. Любой нуб раза со второго, если не с первого осилит.

Консольность, необходимость читать вики и отсутствие Next-Next-Next-Ok-Next многих отпугивает, а так — да, KISS же.
Инсталлятор убрали. Теперь она очень-очень-очень простая. Всего-то: выбрать раскладку (в терминале указать файлик), разбить диск и форматнуть фс (вручную, утилиткой в терминале), примонтировать фс ручками, поднять соединение с интернетом (ну ты понел, командами в терминале), выбрать зеркала для установки (вручную в текстовом файлике), установить базу через pacstrap (терминал-терминал, как я жил без него), чрутнутся в корневую фс, указать таймзону, сгенерить локали (я люблю терминальные команды), сгенерить инит для ядра и установить рутовый пароль (без терминала вообще жить нельзя) и установить бутлодер. Ну и после установки ещё там понастраивать мелочи всякие (в терминале). Всё просто же, но, блять, ВРУЧНУЮ в терминале каждый ёбаный шаг. Да идите вы нахуй с такой простотой и риальни быстротой.
если тебе так сложно, можно просто на баше написать небольшой скрипт, который все сделает за тебя. просто укажешь ему при установке, что, как и куда ставить и все. — Мимо проходил

[править] Выпилили инсталятор и rc.conf не все в одном- ТЕПЕРЬ ЕЩЕ БОЛЬШЕ КАК ГЕНТА

надо бы добавить "и лёгкой правке одного конфига /etc/rc.conf c /etc/inittab " — расхерачили их по /etc/ теперь

[править] Конструктор?

хуита. в debian/ubuntu и suse можно сделать также: «Славится своими возможностями в тонкой настройке всего и вся». собрать по частям и: «сделать практически всё что угодно» — есть в любом линуксе. почему только это говно удостоилось таких возможностей?

Это ты мне расскажешь, когда поебёшься с network-manager в Ubuntu (который удаляется анальным сексом, а не удалённый -- ебёт мозг и не умеет несколько интерфейсов нормально), и с инит-скриптами в CentOS (которых иногда нет, лол, забыли положить, напиши сам), и с ёбаными зависимостями Debian (когда две либы хотят друг друга, а поставить не могут, т. к. одна из тестинга пришла и сиди расследуй, кто убийца). А потом ты придёшь сюда и повторишь свои слова.

[править] Философия Arch без логики

…или как понял(-таки) ее анон: не нужно требовать от разработчиков документации, попытайтесь понять философию похуизма. не нужно требовать от бога документации, попытайтесь понять философию бытия. не нужно требовать от создателя пояснения его философии, попытайтесь прочитать документацию. не нужно требовать от разработчиков документацию по философии их творения, попытайтесь понять философию, как нибуть сами. не нужно требовать от создателя смысла этой фразы, попытайтесь понять пару миллионов строк исходного кода. не нужно требовать от писателя текста, попытайтесь понять чистые страницы. не нужно требовать от жизни инструкций, попытайтесь понять ее смысл. не нужно требовать от жирных кодеров стабильной системы, попытайтесь понять этих задротов. не нужно требовать от оружейников документации, попытайтесь нажимать всё подряд. не нужно требовать от программистов документации, если вы филолог, попытайтесь сделать открытие в квантовой механике.

Иди нахуй, дурак. У арча вики -- одна из самых грамотных. По ней половина дистров настраивается и в хуй не дует.

===LOR «А в Арче переломные моменты называются обновлениями» http://www.linux.org.ru/news/linux-general/9226374?cid=9228655

[править] А всё-таки, какого хуя?

Хоть убей, но не пойму, чому дистр вызывает сотни ненависти и говна при одном только упоминании вообще ВЕЗДЕ. Ладно там уёбки, слоняющиеся по LORу и бордам и несущие хуйню в промышленных масштабах, хуевы воннабе-красноглазики самоутверждающиеся. Ну а дистр-то чем не угодил? Пользуюсь джва ёбаных года, брат жив, всё спокойно ставится и обновляется, и ни разу у меня не было никаких косяков. Не те уже всё-таки времена, когда арч заслуженно носил репутацию очень нестабильного дистра. Сейчас я лично вижу, что всё наоборот. И да, пиздёж насчёт сложности арча такой пиздёж, предпочитаю его именно как дистр, где можно быстро и без лишней ёбли развернуть чего надо. Так вот, хотелось бы, чтобы мне подробно, без гнева и пристрастий объяснили причины всеобщего отвращения к самому дистру. А то уже закрадываются подозрения о наличии в арче ужаснейших оплошностей, о которых я просто не имею понятия (ибо всё-таки не трху-линуксоед, а просто пользуюсь). Всё-таки, странно это как-то.

P.S. Красноглазые гентушники с жгучим презрением ко всему, что проще любимого дистра, бодрым шагом идут нахуй, ибо не все любители хардкорного секаса в анальную жопу. Осилить-то, скажем, осилю, только нахуй мне это надо? И так своих дел хватает, не хватало ещё на сраную операционку время тратить.

Так не пользуй, бох тебе в помощь. Или тебе настолько похуй, что ты не можешь молчать?
Бешено плюсую. Вот наглядный ответ, почему. Пользуйся сам, хуй с ними, с остальными, их не переделаешь.

[править] Суть арча

Запилите в статью: http://li.tl/i/d/M4IPiMviAw8.jpg