Обсуждение:Атеизм/Архив/14

Примечательные обсуждения

Политика и заговоры	Ватник ( 1 / 2 / 3 ) • Выборы ( 1 / 2 ) • ГЛОНАСС ( 1 ) • Закручивать гайки • Копираст ( 1 ) • Кописрач ( 1 ) • Лунный заговор ( 1 / 2 ) • Майдан ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9 / 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20 / 21 / 22 / 23 / 24 / 25 / 26 / 27 / 28 ) • Марш несогласных • Навальный ( 1 / 2 / 3 / 4 ) • Политкорректность • Украина ( 1 / 2 / 3 / 4 )
Религия и мировоззрение	Агностицизм • Атеизм ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9 / 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20 / 21 / 22 / 23 ) • ПГМ ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 ) • Православие ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9 / 10 / 11 / 12 / 13 ) • Философия ( 1 )
Наука и образование	Великая Отечественная война ( 1 ) • Великая тайна воды ( 1 ) • Взлетит или не взлетит? ( 1 / 2 / 3 ) • ГСМ ( 1 / 2 ) • ЕГЭ ( 1 ) • Задача Льва Толстого ( 1 ) • Золотая медаль ( 1 ) • Курица или яйцо? • Матановая капча • Студент ( 1 ) • Плановое отключение • Система Поливанова • Чернобыль ( 1 / 2 ) • Школьная иерархия ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 ) • ++i + ++i
Мораль и гуманизм	Анна Бешнова • Веганы ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 ) • Владимир Турчинский • Кошачье дело • Краш-фетиш • Мозг обезьяны • Псиносрач ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 ) • Суп из младенцев
Эстетика и вкусы	Beon.ru ( 1 / 2 ) • Freedom Fighters • Артемий Троицкий • Гарри Поттер • Говнарь ( 1 / 2 / 3 ) • Киберпанк • Линукс ( 1 / 2 / 3 ) • Обитаемый остров • Попса ( 1 / 2 ) • Сериал • Теория Большого Взрыва • Тёплый ламповый звук ( 1 / 2 )
Любовь и секс	Девственник ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 ) • Любовь ( 1 / 2 ) • Мужской шовинизм ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 ) • Пикапер ( 1 / 2 ) • Разведёнка с прицепом ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 ) • Тупая пизда ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 ) • Фурфаг ( 1 / 2 / 3 ) • Чайлдфри ( 1 / 2 )
Люди и персонажи	Cruel Addict ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9 / 10 ) • Grovka ( 1 ) • Linkin Park • Marina.net • Mr. Freeman ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 ) • RLHM ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 ) • Альберт Акчурин ( 1 ) • Айн Рэнд ( 1 / 2 ) • Владимир Высоцкий ( 1 ) • Волшебный кролик ( 1 ) • Денис Попов ( 1 ) • Джипсилиля • Женя Духовникова • Жiдомасонъ Рабiновичъ • Знаменитость российского уровня ( 1 ) • Михаил Задорнов ( 1 ) • Oлег • Резуноид ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9 ) • Тали ( 1 ) • Фрейд ( 1 ) • Цой ( 1 )
Прочее	Avatar ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 ) • Fallout ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 ) • Lineage II ( 1 ) • Forex ( 1 / 2 / 3 ) • Touchmindfuck.jpg • Абсурдопедия • IPhone ( 1 ) • Бренд • Быдлодевайс ( 1 ) • Голодомор • Дело Кати Гордон ( 1 ) • Детский лагерь ( 1 ) • Детский сад • Зелёные титизены • Луркоёб ( 1 ) • Львов • Наруто ( 1 / 2 ) • Небыдло ( 1 / 2 ) • Нижний Новгород • Одномуд • Офисный планктон ( 1 ) • Пешеход • Рулесрач • Спорт • World of Tanks ( 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9 / 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20 )

ТРОЛЛОТА
Внимание! Вынуждены признать, что данное обсуждение является пунктом общественного питания.
Всем голодающим: здесь выдают батон хлеба, тарелку похлебки и бутерброд с копипастой.
Просьба не толпиться и не брать лишние порции!

Он как бы намекает.

«	…Дьявол вдруг оторвался от монитора и треснул себя копытом по лбу. Рога завибрировали, пошел низкий гул. — Какой же я идиот! Дрессированная секретарша-суккуб схватила блокнот и ручку. — Брось, — сказал ей Дьявол. — Никакой новой каверзы не будет. Уже поздно. Суккуб преданно смотрела на босса. — Ты ЖЖ читаешь? — спросил он. — Иногда, мой господин. — Так вот… Три тысячи лет назад я обязан был это придумать. Обязан, понимаешь? — Что именно, мой господин? — Комментарии! Просто и изящно, я меня побери, комментарии! Он захихикал. — Ты только представь, две скрижали с заповедями — и пара триллионов скрижалей со срачем в комментах…	»
— Пруфлинк

Краткое содержание предыдущих серий

Статья почему-то вызвала столько срачей, сколько не набралось в ПГМ и Православии вместе взятых; набежали православы, агностики, буддисты, джайнисты и прочие хуисты; норма по срачам была выполнена и перевыполнена, из-за чего обсуждение стало непрактично и нечитаемо. Кому интересны срачи, предыдущие версии обсуждения всегда доступны в архивах:

Также этот вопрос вылез за пределы самого обсуждения статьи и проник в другие уголки бескрайнего Луркоморья, что тоже доступно в архивах:

Читать много и вкусно, ~~далее же предлагаю сосредоточиться на напиливании статьи~~ nobody cares, lol.

Я прекратил дальнейшее чтение и смирился с фактом, что я — БОГОВЕРЧИК. Лол.

А что это вообще такое - боговерчик? Что за неологизм, расово ненавидимый Вордом?

Содержание

1 Филозопия и взаимоисключающие параграфы детектед
2 Реквестирую картинку по теме
3 в раздел «Атеизм — это религия»
4 В статье отсутствуют лузлы
5 Религия - она как...
6 А вот и пример эталонного богосрача
7 Про "здоровые" европейские страны, религию и самоубийства
8 Может стоит добавить немного критики?
9 Обсуждение

Филозопия и взаимоисключающие параграфы детектед

Стоит напомнить.

В одном параграфе говорится, что в SO по сабжу верующие не участвуют (и атеисты, кстати - тоже). В конце статьи, напротив, рассказывается, про набеги верующих на эту статью. Последним еще плашка приписывает butthurt. Хотя вообще-то от веры баттхёрта вообще-то не бывает; бывает другое.

С тезисом о том, что атеизм - не религия, спорить, конечно, сложно. Думаю, обратное утверждение суть стереотип, навязанный в т.ч. и ВКонтактом. Там, помнится, в анкете, в графе "религиозные взгляды" можно было выбрать и атеизм. Сейчас появилась возможность просто не заполнять соответствующую графу - что в случае с атеистами правильнее.

Итак, атеизм не только не религия, но и даже не "система взглядов", как написано в этой статье. Системой взглядов он становится только в симбиозе с какой-нибудь доктриной. Например атеизм + сциентизм дают "научный атеизм". И наоборот: атеист может отрицать науку, но верить, например, в магию.

Печально то, что статья посвящена все-таки не раскрытию сабжа, а срачу вокруг него.

Такие дела.

Реквестирую картинку по теме

в раздел «Атеизм — это религия»

http://bash.org.ru/quote/414965

… Отличная шутка

В статье отсутствуют лузлы

Почему бы не добавить что-нибудь вроде этого:

20 признаков того, что вы атеист

1. Вы верите, что самолеты, компьютеры, компасы и т.д. были кем-то целенаправленно спроектированы и созданы, но вы также верите, что человеческое тело, которое несоизмеримо сложнее любого ныне существующего технического аппарата, появилось в процессе случайной биологической эволюции.

Зато некоторые умные на голову то называют бога "простым телом", то считают, что такое сложное существо, как бог (несоизмеримо более сложный и совершенный духовный организм, нежели то же материальное человеческое тело) вообще не возникал, а был всегда. Особо умиляет, что вынесение б-га за пределы времени и пространства якобы решает эту промблэму. Да, веруны определенно заткнули нас за пояс!

2. Вы утверждаете, что нужно скептически относиться ко всему, но считаете глупцами всех тех, кто скептически относится к теории эволюции.

Про научный метод слышали, не? Лично я считаю полных оголтелых и лютых всескептиков, будь они хоть "типа атеисты", хоть субъективные идеалисты, хоть фоменковцы, хоть зогоразоблачители - такими же фимозниками, как и креационисты. Что я делаю не так?

3. Вы верите, что жизнь произошла из безжизненных химических веществ, но абсолютно отрицаете что Иисус воскрес из мертвых.

Лицо разбито в кровь фейспалмами! Что такое "безжизненные" химические вещества? Получается есть еще и "жизненные"? О хоспади, и эти люди еще говорят что-то о разуме...

4. Вы не поставите 10 долларов на футбольный тотализатор, потому что ваши шансы выиграть незначительны. Но вы без проблем ставите будущее своей бессмертной души на практически невозможную теорию самозарождения жизни.

Если учесть огромное количество самых разных вариантов посмертного существования, ада и того, как правильно себя вести, чтоб туда не попасть, то это тот еще тотализатор. Но ви же таки считаете, что тут выбор 50/50?

5. Вы говорите, что "чрезвычайные утверждения требуют чрезвычайных доказательств", затем совершенно бездоказательно утверждаете, что Бога нет.

Бритва Окамма вам в жеппу, уважаемые мыслители!

6. Вы считаете, что атеисты, обратившиеся в христианство, либо лгут, либо никогда не были "настоящими атеистами".

С кем не бывает? В жизни всякие обстоятельства случаются. И вообще, с ума сходят порой даже академики...

7. Вы считаете, что мировоззрение христиан сужено, потoму что они верят только в одного бога, но ваше, наоборот, расширено, потому что вы не верите ни в одного.

Ога. Для вас есть Иисус и богомерзкие не-Иисусы, а для нас все-все-все интересные сказки народов мира во всей своей полнокровной красоте (и заблуждении). Узость такая узость!

8. Вы не знаете, была ли Тереза матерью или сестрой, но вы можете вспомнить фамилии по крайней мере пятерых американских священников-педофилов.

Не помню!

9. Вы были разочарованы, узнав, что не все христиане понимают каждое слово в Библии буквально.

Не был!

10. Вы считаете, что Библия - художественная литература, а "Код да Винчи" - документальная.

Фейспалм такой фейспалм!

11. Вы видите логику в следующем силлогизме: "Библия - толстая книга. Властелин Колец - толстая книга. Какие основания верить первой, но не второй?"

О, так основание верить Библии таки есть? О_о

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое

12. Вы скорее поверите в хоббитов, эльфов и орков, чем в Иисуса.

Не. Эти персонажи равно невероятны. Хотя, нет, Иисус, как человек, всё же гораздо более вероятен, чем эльфы. Так что в молоко!

13. Вы нехотя уважаете христиан, настаивающих, несмотря на все ваши аргументы, на том, что Бог существует, но в то же самое время считаете, что христиане не умеют думать своими мозгами.

А они умеют? Есть Библия, батюшка и мир фантазий (пардон, "духовный опыт"). Это свои мозги, да! Интересно, почему тогда это называется не Дума, а Вера?

14. Вы считаете что "думать своими мозгами" значит быть атеистом.

Одно другому не мешает...

15. Вы думаете, что любой христианин, написавший книгу о христианстве, сделал это из-за денег, а любой атеист, написавший книгу о атеизме, сделал это для просвещения масс.

Фейспалм же!

16. Вы не можете поверить в события 2000-летней давности, потому что "никто не может быть уверен в том что же на самом деле случилось", но вы твердо верите, что религия была изобретена правящими классами 5000 лет назад, чтоб держать народ в узде.

Тысячи фейспалмов мне в литсо!

17. Вы считаете, что вопросы типа может ли Бог создать квадратные круги или камни которые не сможет поднять - вопросы жизненной важности для христиан.

Эти вопросы нужны не христианам, а атеистам, чтоб понять действительно ли веруны понимают во что верят, или это лишь словоблудие призванное увести внимание верующего в область "более важных вопросов".

18. Вы называете Иисуса "Иешуа" и Бога "Яхве", дабы намекнуть, что они ничем не отличаются от Молоха или Ваала.

Фейспалмище!

19. Вы гордитесь тем, что свободны от предрассудков, в отличие от тупых, ненормальных, агрессивных и жадных христиан.

Я не считаю себя свободным от предрассудков и не считаю себя образцом для подражания. Только это не делает тупых, ненормальных, агрессивных и жадных христиан менее тупыми, нормальными, приветливыми и миролюбивыми.

20. Вы считаете, что преступления и грехи некоторых христиан (инквизиторов, конкистадоров и т.д.), действовавших вопреки учению Христа, дискредитируют христианство в целом, но преступления атеистов вроде Гитлера или Сталина, действовавших в соответствии с атеистическим учением об отсутствии объективной морали, ни в коем случае не бросают тень на атеизм.

О да! Тень на атеизме, она несомненно снимает тень с верующих! Кстати, человеческие жертвоприношения - это тоже дело рук верующих, или вы истинно верующими считаете только христиан? Тогда какое право вы имеете говорить о всех атеистах, как о монолитной структуре, едино хорошей или едино плохой?

Да никакую тень другой тенью не снять! Об атеизме же, как о "монолитной структуре" ("система взглядов", ага) зачем-то вздумал поговорить как раз автор этой статьи. Чем привлек к ней острое внимание общественности. И в итоге добился того, что срач по сабжу вылез за рамки обсуждения и завалил статью контентом на околорелигиозные темы. Вплоть до полного ухода от темы. Теперь насчет лулзов: может быть, предыдущий оратор действительно предложил хуиту. Но, как говорится, отвергая - предлагай. Участник:Тимофей Печёрин

Я тебе отвечу, почему это не довляют в лузлы, потому что это маразмы, которые забавными могут показаться только очень глупому третьекласснику.

Третьеклассник, говоришь? Можно подумать, превращать статью тупо в лекцию по философии - лучше.

LOL А я как раз шел спросить, а как троллить атеистов. И можно ли их троллить вообще? Участник:Тимофей Печёрин

Можно. Тут некие товарищи описали методы, да примеры привели, упомянув еще и о "малолетних долбоебах от атеизма", но правки откатили, хотя и были они годными. Смотри бурление говн от статьи "Атеизм" на драмматике и прочих ресурсах. Местный батхёрт несравнимо меньше. Многие атеисты слишком высокомерны, так что и они еда, та еще еда.

Религия - она как...

ХУЙ!

Не смейте класть её в рот моему ребёнку!

Понели?

Хуй здесь только ты.

Баттхерт религиошлюши детектед

А вот и пример эталонного богосрача

Прошу любить и жаловать: [1]

Определенно кто-то кого-то троллит: то ли атеисты верующих, то ли наоборот. Как по моим впечатлениям - хороши обе стороны.

Про "здоровые" европейские страны, религию и самоубийства

В статье указано, что наименее религиозные страны являются самыми здоровыми. Подтверждением здоровья является высокий уровень самоубийств. Пруф [[2]] Ну, про народную норвежскую забаву атеистов - стрельбу по детям, промолчим :) А вообще, круто, что атеисты так мило самоуничтожаются :))))

Религиозные сектанты тоже убивают себя нехуже чего одни сотонисты стоят.

НетЪ! Убивают, самоубиваются, воруют, насилуют и затевают войны исключительно атеисты! Верующие - все поголовно исключительно белые и пушистые аки ангелы!!!!ПЫЩ!!! Очевидно же!

Ага, Норвегия, страна атеистов, но самыми кровожадными являются именно христиане. Удивительно, правда?

Так толсто, что даже толсто. Андерс-то убеждённый католик и вообще самоназванный христианский паладин.

Вообще-то, Брейвик — лютеранин.

Может стоит добавить немного критики?

Я считаю, что в статью стоит добавить немного критики атеизма, а также ответить на вопрос, почему, если атеизм настолько правильный, все еще так много людей атеистические взгляды не разделяют. А как считаете вы?

потому что 95%.

Нет, просто слишком это. Или наоборот, сложно. Коллега рассматривает проблему нашего холивара в привычных лурковских координатах: быдло vs небыдло, приверженцев сабжа отнеся к последним. А тезис этот соответствует действительности только если атеист одновременно является ~~британским~~ ученым и, желательно еще и ЕРЖ. Хотя даже бывают исключения (я, например). А вот куда отнести, например, Гоблина? К быдлу или небыдлу? А он таки тоже атеист. Участник:Тимофей Печёрин

Критиковать атеизм просто так -не могу, так как считаю его основой. Но можно подискутировать на тему кому он полезен, кому нет..это если вспомнить как же тяжело управлять не стадом а критично настроенными индивидуумами. В книге [3]Олега Новоселова - так религия призвана замещать недостаточные моральные основы сосуществования особей вида Хомо(не успевающие развиваться за степенью вооружения особи) - то есть абсолютно необходимая веСч в условиях высокой примативности(обезьяноподобности) Собственно это намекает, что особям с преобладанием критического мышления и собственных моральных качеств - религия не нужна. Так как мы эволюционировали слишком быстро - собственные морали просто не успели.. и надзиратель в виде Б-га нужен нашим обезьяньим инстинктам, чтобы (не взорвался неокрепший мозг) не поубивать друг-друга.

Может стоит добавить вышеприведенное в статью?

Ученые понимают подоплеку инстинктов, или исследовательская деятельность прекрасно подавляет агрессию, ЕРЖ извлекают из религии немалый профит, Гоблин и другие - просто люди, пользующиеся мозгом верхней головы, обычно начитанные(классики помогают найти свои основы морали), умные, зачастую,увы, циничные и не верящие в сказки. Иногда мне лично этого очень не хватает, но и обманывать себя не могу.

З.Ы. Можно попробовать составить маленькую спискоту - кому и зачем нужна/не нужна религия.

З.З.Ы Смею предположить, что вам религия нужна, но не для подавления примативности(ученый и т.д), а для воздействия личным примером на тех, кому это подавление очень нужнону и лулзы, конечно... ---С уважением, Биолог-тян Участник:TigraCZ

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Еще одна причина, почему надо верить в бога. А что будет после смерти? Неужели придется совсем подохнуть? Так считать неприятно, страшно. Гораздо проще верить в бога, который тебя спасет. Но логика говорит нам, что эта вера бессмысленна, потому что... Да к черту такую логику, если она обязывает тебя умереть. Для спасения своей жизни надо использовать все возможности, в том числе явно бессмысленные.

Какие возможности, бро? Это не возможность, а надежда, которая нихуя не поможет и ты это понимаешь. Да, ты умрешь и тебя не будет совсем - это пиздец как тяжело принять. Но, если конец все равно один, не лучше ли прожить разумным атеистом, чем ебанутым боговерчиком?