Просмотр исходного текста страницы Обсуждение:Катана/Архив/1

Несказанно о зонной закалке, и о многослойных катанах.
А ведь это компенсировало плохое качество металла.

== Про другие "катаны" ==
Sega Dreamcast ala Katana. 
Suzuki GSX-1100 Katana


== Креатив не гениален==
Что за хуйню я прочитал, статья про то, что катаны были такими же, как и обычные мечи, истрактована так, будто мечи были сделаны из говна и палок, пруф с фейл видео так же намекает, плюс охуительные истории про европейские длинные мечи которые, оказывается не сосали во времена крестовых походов у легких доспехов азиатов. Боевой нож, эволюционировавший в тесак оказывается аналог катаны, а не шашки с ятаганами, они наверное аналоги вакидзаши. Хоть про конность лучников упомянул. Уберите хоть ограждение анальное, дайте умным людям подправить.
*Как ты думаешь, чудо ты пернатое, от кого статью огородили? Правильно, от таких "умных людей", которые начинают орать, что все это пиздежь и начинают писать как все было "на самом деле".
Ай лолд. Написал говностатейку с тучей ошибок и хуево истолковаными пруфами, зато она мнимо траллит 3,5 виабушных дрочеров, да еще и свой высер огородил, что бы не припекло случайно.
* я написал? лол, рабочий детектор тебе небось к обширному уму в нагрузку выпал, а, умночеловечек?
Лечи эгоцентризм, унтерменш. 

== Про катаны ==
Начнем с того, что форма катаны — спизжена японцами у корейцев. В старых японских хрониках эти мечи впрямую назывались корейскими. Сталь была говном, катаны из местной ломались на раз-два, поэтому это породило специфичную технику фехтования, где все удары принимаются не впрямую, а вскользь. Ну и в дополнение — история знает немало примеров столкновения европейского фехтования и японского. Те же испанцы давали просраться японским самураям, несмотря на численное превосходство япошек (в некоторых случаях до 5-6 японцев на 1 испанца). — ''Мимо проходил''
* с учётом тогдашнего роста японцев не так уж удивительно, китайцы и корейцы называли японцев карликами, при том что сами были заметно ниже испанцев

== О термине 刀 ==
Скорее всего уже обсуждали но:
Катана чаще называется: 日本刀 - "японская сабля". 刀 - тоже катана, но так же и "сабля" или ВНЕЗАПНО "нож" и что угодно. 剣 - тот самый "цуруги" или "меч" (китайский вариант 劍 ) - _обычно_ имеется в виду обоюдоострый меч.

Вообще там все запутано. Это как "брятья меч вам отдадут" - речь о типа шпаге. Говорим одно - имеем в виду.
Пример запутанности от лунных википедий, гууглтранслейтер вам в помощь: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%80%E5%89%A3
: Шпага - от слова spata. Что - внезапно! - обозначает "меч" на латыни и родственных языках (испанском, французком, итальянском  и  т.п.). Классическая боевая или гражданская  шпага - это и есть прямой обоюдоострый не очень широкий меч с проапгрейженой хитрой рукояткой. А та проволочка, которой машут в спортивном фехтовании (и в кинце) - это уже дуэльный выродок. И это только в русском языке (из самых распростаранённых) слово "меч" не является обобщающим для всех режиков. Что, наверное, о чём-то говорит...

== К ролику разрубания пули==
http://www.youtube.com/watch?v=3O-YKzdTT3A разрубание пули ножом для масла.

== БОРОДА!! ==
из японских древних хроник известны два меча - <strike>СИФОН</strike> БОБ и БОРОДА. 
БОБ известен тем, что при падении на лезвие бобовое зерно разрубалось надвое (по преданиям летописцев). 
БОРОДА известен тем, что в лихом бою шею он срубал вместе с бородой (вполне возможно - немытая борода, заплетённая в косичку...)
за пруфами - в Wiki. — ''Анонимус''

== Самое лучшее в катане ==
1. Катана - нечто среднее между ятаганом(скимитаром) и длинным мечом. Оба этих меча имеют разные... характеристики, имеют свои плюсы и свои минусы. Катана же объединяет в себе эти два типа оружия.
: Ятаган к сцимитарам или восточным саблям не относится - у него изгиб в другую сторону. ИМХО Катана ближе к  шашке - у них баланс похожий и нет гарды. 
::У катаны есть гарда - цуба называется.
:::Не гарда - цуба. Задача гарды - беречь руку от вражьего клинка и щита, задача цубы - беречь руку от соскальзывания на клинок. Соответственно и различие в материале - цуба может быть хоть из плотного картона.
2. Катана - самое элегантное из всей разновидности холодного оружия. Один анонимус считает, что это и есть её главная искючительная особенность. Именно из-за этого она и является предметом обажания.
:А что такое скимитар? (Ну кроме того, что ими пользовался Дзирт ДоУрден)
:: Это обобщенное название восточных сабель, шемиты же запилили.

== Годные видео ==
http://www.youtube.com/watch?v=qpEC38sL3iU Ein
http://www.youtube.com/watch?v=5Hy_A9vjp_s und Zwei
Если у кого есть порюске - буду благодарен за ссылку.

== О песочке с молибденом ==
Ребята, хуета это всё. Молибден легирующая добавка для измельчения зерна стали, для сыродутной стали это нихуя не помогает. Да он восстанавливается в металл, но в результате получается довольно неоднородная херня. А ебота эта пошла с книжки-сказки уважаемого человека Юрия Григорьевича Гуревича, человек был хорошим практиком, но как теоретик весьма много пиздаболил и засунул в эту книжку докуя пездоболии и перемешал их с правдой... типа слышал где-то там и даёт это как факт. 
За базар отвечаю, учился на металлурга и этим вопросом интересовался по многим источникам.
апдейт: вышесказанное в целом верно, но молибден в той печи нифига даже и не плавился. Ибо татара (печь та) дает 1200, максимум 1500 градусов, а молибден тугоплавок - температура плавлений 2620 °C. Поэтому он весь оставался в шлаке и в тамахаганэ (сыродутная сталь, "та самая") не попадал
- Отвечаю, как металлург и геохимик: не путай температуру плавления с температурой восстановления (она у молибдена та же, что у железа). Вопрос в другом - железистые пески Японии содержат ванадий и титан, но не молибден (как геохимик добавлю: и не могут содержать). Молибден есть в бурых железняках Кореи и Маньчжурии - т.е. кто-то когда-то проанализировал катану из "мантэцу" (маньчжурского железа) и пошло-поехало...
- кста, еще один вопрос металлургам о многократной поковке. вроде бы в книжке гордона "почему мы не проваливаемся сквозь пол" многократная поковка и сворачивание полос указан как способ выжигания избыточного углерода оксидом железа и повышения пластичности стали?
: многократное сворачиваение и проковка может иметь несколько целей. 1-е: (самое распространённое), если полосы из различных сталей (упругой, но мягкой и твёрдой, но хрупкой), то таким образом можно "объединить достоинства" и "взаимоуничтожить недостатки". Т.е. получить упругий, прочный меч с твёрдым (хотя и не очень ровным - что есть хорошо) лезвием (т.н. хралужная сталь). Но тут нужен охрененный скилл ковки и удача (иначе можно получить однородную смесь или наоборот - меч расслоится). Японцы этого не знали и не делали. 2-е: "выбивание шлака". Если металл не полностью очищен от вредных примесей (коих в японском металле было дофига), то при проковке в тонкий лист это шлак будет выходить на поверхность и его можно счистить. Т.к. меч нужен не из фольги, то чтобы вернуть заготовку в исходный вид этот тонкий лист после надо сложить. Повторяем цикл, пока не удовлетворимся. Вот для получения совершенно чистого металла можно так "складывать" и тысячу раз. Именно для получения однородного и чистого металла. Так в Японии и делали. 3-е : беря различные стали или просто просыпая сталь растёртым шлаком можно получать красивые узорчики и продавать получившийся меч качества ниже среднего подороже всяким любителям и аристократам. Лёгкие деньги! И сейчас так тоже делают всякие "ножи из дамасской стали".

== О статье ==
Вся статья только про то, какое говно эти катаны. Какой в этом смысл? Неужели нельзя было по-доброму написать?


Это локальный мем некоторых исторически оружейных сообществ, которые и в глаза не видели жж и прочие популяризаторы. Шарить вконтакте на эту тему, гугль пока будет молчать.
:статья полное говно. Рекомендация токова: переписываете статью, чтобы она повествовала о катане, о мифах, с ней связанной и школоте на нее дрочащей, и т.д. Термин «катаноз» упоминаете вскользь или забиваете на него хуй, добавляете статью в шаблон {{tl|оружие}}. На выходе получем -1 цугундер, +1 хороший (в теории) статья.
:: Дваждую. Сейчас статья - не КГМ, а КГ/АМ                                                         
Надо бы переименовать в "Японские мечи" и добавить про вакидзаси, танто и т.п.
::: Годная мысль
:Термин "Катаноз" − полная хуета. Только потому, что 1,5 фага на какихта задрищенских оружейных форумах решили назвать это явление так − еще не начит, что это мем. Я, наблюдая за лурко−школотой, называющей каждую −нцатую статью "*озом головного мозга" могу вывести понятие "головномоз головного мозга" и это будет моим личным описанием данному явлению, но никак не общим. Нахуй этот КГМ из статьи. 
:::но применяется именно термин катаноз/котаноз, [http://vkontakte.ru/club10816940 таки да].


Алсо по конструкции катана=сабля (катанофагов сей факт жутко бесит). Впрочем технология изготовления весьма хитра, и направлена на достижение одной цели - разрубания легких доспехов вместе с тем, кто их одел. Проверяли их соответственно - на живых поциэнтах, приговоренных к смерти - если разрубила поперек с одного удара - значит хорошая, годная. Западные мечи и сабли на такое в силу конструкции не способны (Саблей можно снести голову/отрубить кисть руки, но разрубить человека - хуй). Еще катаной (ЧСХ опять же в силу конструкции) нельзя колоть. Совсем. Поэтому многочисленные анимешные (и киношные) колющие удары катаной - суть ересь.

: Насчёт рубящей силы - хуиту городите, товарищ. Казацкая шашка тоже рубила неплохо. Говорят, даже вдоль можно было - от плеча до задницы. Если нужны пруфлинки - идите и дочитайте школьный курс литературы. Гоголь это гарантирует.
- Гоголь писал "из головы", а вот у Шолохова в "Тихом Доне" почитайте про "баклановский удар". Шашка Бакланова по наследству досталась знаменитому казацкому поэту Туроверову, который в Гражданскую немало ей порубал - можете почитать и его стихотворение "Гурда":
"рассекала с маху человека от плеча до паха наискось". К слову, "гурда" (по-чеченски "владелец капкана") - местное название ГЕНУЭЗСКОГО клейма "челюсти" ("Генуя" по лигурийски = устье, рот, челюсти).
Теодорих Великий разрубил Одоакра пополам - документальный факт (но дело было на пиру - т.е. хзаведомо без доспехов)
:: Двачую, для рубки нужен вес, ибо сухожилия и кости, кои не прорежешь. А любое изогнутое лезвие предназначено для резки, а не рубки. Зайдите на кухню, господа анонимусы, и посмотрите на ваш набор ножей, и найдите нож для рубки мяса. 
:: шашкой-то вроде одной рукой работали, а катану можно и двумя, и это ой-ой как больно будет, если правильно ударить ...  —[[Участник:Dreammare|Dreammare]] 16:27, 31 августа 2009 (MSD)
:: С коня на полном скаку - запросто. А в пешем бою маловероятно, баланс не тот.
::Насчёт колющей тоже, отдельные товарищи умудрялись арматурой супротивника проткнуть, хотя ежели катана сделана на манер шомпура таки да, таки проблематично. И ещё всё это киношное фехтование - хуита. Стукать мечом об меч никто бы не стал, потому как мечи от такого долго не живёт. Щит не от балды придуман. Хе хе, выходит сувернирные "шашки" штампуемые во множестве получше будут железке, сваренной в деревенской кузне
:::Сувенирные шашки чаще всего делаются из силумина. Такой шашкой можно только по еблищу навернуть, она даже не затачивается.
::::На Клинке сувенирка лежит из 65Х13.
:::::Знакомый кузнец делал короткие ножи "как у японцев" на продажу из строительных болтов - они из 40Х "Селект", очень прилично выходили - можно было гипсобетонный блок разрезать (с усилием), и при этом нож не тупился - хоть бумагу им после этого режь, хоть брейся. Только выход был в лучшем случае 1 нож из трёх попыток, обычно же что-то не так шло и выходило херово.
::::::Мягковата сталь-то.
:::::::Нормальная сталь. Твёрдость у ножей была повыше, чем у болтов, всё-таки он закалял-отпускал должным образом. А прочность у "Селекта" очень хорошая, снипы посмотри. Ещё, говорят, можно из рессор неплохие перья ковать, они из хромомолибденовой стали когда-то делались (а может, и сейчас). Особенно если рессорную сталь азотировать.
::::::::Рессоры-то из 65Г, она твёрже.
:::::::::Ну и отлично. Жаль у меня нет ни высокопрочных болтов, ни рессор, да и не кузнец я.
::::::::::Но 65 тоже мягковата для некоторых задач, я-то своими ножами иногда даже деревья рублю, поэтому свинокол мой штатный из 98Х18 сделан.
: >нельзя колоть - суть неправда, потому что есть таки колющие удары, т.наз. цки. И в парных ката, и в иай-дзюцу. Вряд ли эти удары были неприменимы ИРЛ, если их разучивали в ката.  —[[Участник:Dreammare|Dreammare]] 16:27, 31 августа 2009 (MSD) 

А у меня катаноз начался после просмотра тарантиновского "Убить Билла". Так-то!

:: Такида, именно по этому в те времена яри считалось оружием истинных джедаев, и его не давали таскать всякому анонимусу! Да и на яри намотать оппонента какбе чуть проще.

«Та же многослойность — это особенность так называемой «булатной» или «дамасской» стали. Причем в булате не просто проковывают складывая пополам куски железа, как в катане, а используют заготовки железа и стали с разным содержанием углерода. Результат — хорошая гибкость (клинок дамасской стали можно свернуть в кольцо и носить на поясе без ущерба для боевых качеств) и прочность, цена клинка соответствует (и это не в нищей Японии, арабские шейхи и европейские короли знали толк в хорошем оружии).»
убило, блядь. расскажите этому олуху што-нибудь о различии индийского булата и дамасских методов проковки. можно и Аносова припомнить, дозволяю.
- У Аносова советую почитать не "О булатах", а  "Описание Златоустовской оружейной фабрики" - описана та же технология, что и у джапов, 1600 слоев кричной стали. Кстати, технология позаимствована в Золингене.
:Внезапно двачую.
Господа и обосрали и преукрасили. Поставьте плашку взаимоисключающие параграфы.

Детектирую батхерт. Катаноебы соснули хуйц

Нюхни носков,анальный детектор.

Короче, про ковку и прочее.
Матчасть:<br> 
При закалке увеличивается твердость, хрупкость, уменьшаются пластичность, ковкость, хотя это суть две стороны одного процесса. Иначе говоря, обьясняю на пальцах для местных школьников - до закалки гните кусок стали как хотите, после закалки его можно только сломать, форму он не изменит и будет пружинить.
Тащем-та, если двинуть по катане сбоку или проломить режущую кромку, то обух согнется как миленький, если не разорвется под усилием, возникшим от пружинного действия кромки. Так-то.
:„до закалки гните кусок стали как хотите, после закалки его можно только сломать“ -Ну-ну. А ещё после закалки делают отпуск. И ещё можно не калить до сумасбродных значений, когда металл напильником не царапается. Алсо, пакеты продольные, как и зонная закалка, должны уберечь от излома в данном случае. А катана - красивый нож для хлеба.

Вы б хоть Вику во внимание приняли, штоль. А то получилась очередная -ёбская статья с бурлением и выливанием говн, начисто игнорирующая массу IRLов. Любите по нюансам вроде "избегают столкновения клинков" делать выводы об исторических реалиях - так сделайте выводы и из устойчивого использования катан, и из множества весьма долгоживущих школ Пути Меча, зародившихся и выживших в годы тех самых войн.
Вобщем опустить идиотов у статьи получилось, а продемонстрировать адекватность - отнюдь. Надо еще работать!
*То есть, если заблевать статью, никому нахуй неинтересной хернёй про школы (уже даже не про оружие) - она станет менее "-ёбской"? Тебя удевить?

* Насчёт Оакшотта и слова Sword: '''это обособенность английского языка!''', у них словом sword могут назвать любое холодное оружие соответствующие по понтам и статусу мечу, катана для самурая такое же статусное оружие как и меч для рыцаря, и потому с точки зрения английского языка это Sword. для сравнения в "Пиратах Карибского Моря: Сундук Мертвеца" если послушать английский оригинал, они словом Sword зовут... абордажные сабли!<br>ЗЫ кстати словом Sabre в английском языке называют знаменитые Джедайские Световые Мечи, потому что "однолезвийные", и потому с точки зрения английского языка Катану можно называть хоть Sword, хоть Sabre (но Sword - понтовее

Про добоебов, считающих катану невзъебенным фантастическим оружием, при этом даже не постаравшимся поискать внятную инфу по предмету - чистая и веселая правда. Раздражают жутко, особенно когда на форумах и в чатах "вынимают и наносят удар".
Так и надо было назвать статью. Но так как она называется "Катана", то вы пиздец как не правы.
Сам являюсь поклонником холодного оружия, и само-собой не избежал повышенного интереса именно к сабжу. В 14 лет как-то прочитал "Холодное оружие Востока и Запада" и так как раз писалось о том, что японский меч проковывают в дохуя слоев, и мало того - захуяривают в глинистую землю на надцать лет, чтобы ржавчиной освободить сталь от примесей. Поверил.
Хотя всегда мучили сомнения, нахуя все так усложнять? долго же, блять. Но типа, если делать пачкой и в очередь по стадиям, то как раз конвеер получатся. Ладно, фигня все.
Много позже, интерес к собственно катане вспыхнул с новой силой, а тут как раз Инет появился в наших краях. Долго искал инфу по теме, перерыл кучу восторженного мусора, даже на дилетантский взгляд полного хуйней. И все-таки путняя инфа есть. и нашлась.
рекомендую по-порядку:
1. Легенда http://www.bugeisha.ru/main/articles/158.html
2. Сталь, ковка, шлифовка, оценка и куча иллюстраций с графиками http://www.bugeisha.ru/main/articles/79.html
3. рес по теме. восторженный, но внятный (обратите внимание на список использованной лит-ры) http://thefts.ru/
4. там же - эротика для катанофилов http://thefts.ru/photo-katana.html
: Особо не в теме, но автор достаточно убедительно пишет http://www.arhangelskie.com/stat_3.html - местная же статья писалась хейтером-поцреотом походу, ибо русские сабли того же времени вообще считались говном редкостным в массе своей.

== Ололо ==
{{Цитата|width=auto|В Европе и на Ближнем Востоке железо хорошего качества имелось. Тем не менее складывать и ковать там тоже умели и делали всякие там дамасски и булаты. Но самое главное могли делать в достаточном количестве доспехи которые ни булатами ни дамассками не брались да и катанами бы не взялись. Посему европейское военное допороховое искусство пошло по пути секир и булав ибо оглоушить и смять в баян было можно, а разрубить никак. Также вошли в распространение всякие панцербрехеры, мизерикордии, эстоки и клевцы предназначеные специально для протыкания доспехов что каг-бэ намекает что хорошо сделаный доспех никакой сабелькой-катанкой не разрубишь. Дальше больше - с широким внедрением всяких стрелялок в европе интерес к вундервафлям от холодного оружия вообще пропал ибо доспехи стали легко пробиваемы и как следствие ненужными, а для того чтобы разобраться чей хуй длиннее вполне хватало полутупой шпаги - натурально, у поздних образцов затачивалось только острие. А в отсталой ёпонии все рубили и рубили и посему ихнее катанное исскуство как в смысле изготовления так и владения не угасло как например в Европе веке так в 15-м.|Из правок статьи.}}
Доколе к нам будет приходить тупая школота?
* «дамасски» — [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA_(%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB) дамаски]. Дама<u>с</u>к. Одна „с“.
==>Ввиду того что в "дамасский" два "с" (Орфографический словарь русского языка, Москва, Русский язык, 1988) аффтар данного абзаца на слух посчитал что несуществующее слово "дамасски" тоже можно написать с двумя "с"; оспаривать однако не буду - правьте смело.
:Существующее слово-то. В ноябре проходят осенние «Клинок» и «Арсенал», на последний вход свободный, советую посетить.
:: М-б, не знаю. Мне "дамасские стали" слух не режет, а "дамас(с)ки" режет. За приглашение спасибо, но очень далеко ехать :-)
:::Чо распизделись, если уж совсем по правилам, то ДАМАСКСКАЯ.
*«булаты» — какое отношение в данном тексте булат имеет к кованным пакетным сталям?
==>имеет отношение к хитрожопым методам обработки стали для совмещения несовместимого. К тому-же некоторые словари переводят "damascus" как "дамаск, булат" что каг-бэ намекает
:Дамаск и булат до сих пор путают даже в педивикии. Булат является литьевой сталью, причем родом он из индокитайского региона. Соответственно, это не метод обработки, а способ производства.
::::* да НАОБОРОТ еп вашу мамашу! дамаск - ЛИТЬЕ понятно? ЛИТЬЕ, бля сначала кидаем в тигель куски разных сталей потом ждем пока расплавится потом выливаем в форму ждем пока подостынет и проковываем. булат - изначально проковка с кузнечной сваркой ламинатного пакета сталей с разными характеристиками,пришел к нам(в Русь матушку) от господ викингов, которые в ламинатных сталях разбирались. поэтому булат имеет самое что нинаесть прямое к кованным пакетным сталям отношение.
::Опять-таки спорить не буду, т.к. не специалист. Но чде-то читал, что давным-давно булат делали по типу дамаска, т.е. скдадыванием и проковкой и вроде-бы Амосов придумал литой булат. Хотя опять-таки спорить не стану.
::::А нам учительница рассказывала на уроке природоведения, что раньше дамаск и булат действительно путали (вернее не различали), называли так любую узорчатую сталь. В наше время дамаском называют таки нечто сваренное ковкой из разных сталей, потому как технологию придумали персы с арабами, а белые европеоиды покупали у них клинки в пгт Дамаск. А булатом в наше время называют даже не литую сталь, а тигельную, технологию придумали в Индии, а то, что выплавлялось, называли по-своему "пулад", "чистая сталь", то есть. Хотя и термин "дамаск-булат" встречается, тут, например: http://www.kuznec.com/stat.htm, если кому интересно.
* «которые ни булатами ни дамассками не брались» — пробивает не сталь. Да и секирой из дамаска вполне пробились бы.
==>Ну это понятно - настоящие самураи могут и голой рукой, да
* «военное допороховое искусство» — ???
==>А чё здесь конкретно непонятно? Поясняю - до огнестрельного оружия
* «оглоушить» — твоё любимое слово?
==>Непременно; оно мне меньше режет слух чем "захуярить"
* «недрением всяких стрелялок в европе интерес к вундервафлям от холодного оружия вообще пропал» — да? А пехотное ХО шло потоком аж до начала двадцатого века.
==>Само собой - когда патроны кончались. Кроме того не к холодному оружию как таковому, а к вундервафлям от онного. И кстати ходят упорные слухи что хорошо замахнувшись и с помощью лошади тренированый кавалерист мог разрубить опонента до седла и все это не кованной двумя поколениями кузнецов вундервафлёй а штатной шашкой, что тоже кагбэ намекает
:У кавалерии шашка считалась основным оружием практически до самого преобразования её в мотопехоту. А что про рядовую шашку, так рядвые тоже неплохо делали и проектировали их инженеры, а не кузнецы.
:: У части(!) квалерии «шашка считалась основным оружием практически до самого преобразования её в мотопехоту». А так-то, ежели Википедию покурить, «в XVI веке на первый план стала выдвигаться лёгкая кавалерия, вооружённая огнестрельным оружием. Это повлекло за собой изменение способов боевых действий кавалерии: вместо конной атаки и удара холодным оружием стала применяться стрельба шеренгами с коня… В XVII веке кавалерия всех западноевропейских армий (за исключением шведской) продолжала применять стрельбу с коня и вести атаку в низком темпе.» А там и всякие конногренадеры, коннокарабинеры, тачанки с пулемётами, куча всяких тактик ведения боя в пешем строю, на позициях и т.д. В общем, в итоге кавалерия от мотопехоты отличалась только используемым транспортом, и шашка поздним кавелийстам нужна была только для понту на парадах да перед девками.
::Опять-таки мой тезис в исключительности против массового производства. Т.е. я считаю что если к примеру холодное оружие правильно спроектировать и изготовить из правильной стали, то оно будет резать/рубить/колоть не хуже элитарного, а элитарное будет отличать только высокохудожественная отделка, т.е. получится не вундервафля как таковая, а произведение исскуства.
* «А в отсталой ёпонии все рубили и рубили» — воевали они меньше европейцев.
==>Ну так я и написал - "все рубили и рубили"
:Рубили в Европе больше. Правда, даже скорее кололи.
::Именно - кололи. Что собсвенно я и написал.
* Где запятые и викификация? Дефис (-) и тире (—) уже не различают?
==>Ну так смело поправьте

Этот абзац был задуман для того чтобы дать возможность малолетним сказочным виабам пораскинуть мозгами и подумать почему в европе катанофэномэна не наблюдается. Но малолетние сказочные виабы они такие виабистые.... Получилось с точностью наоборот - этот абзац оказался отличным детектором малолетних сказочных виабов.
:Цель благая, но исполнение хромает. Тем более лично я постарался представить катану такой, какая она есть — дешевой саблей без изысков. Соответственно, дальнейшее опускание оной излишне. Хотя, у меня есть некоторая уверенность, что статью следует переписать.
::Дело вовсе не в опускании. Просто мне показалось что будет полезно провести аналогии и показать почему такого феномена нет в других местах. Переписать может и хорошо, да только ввиду того что редактировать может каждый рано или поздно опять переписывать придется. Хотя если не лень постоянно курировать...

Удалил хуету про самурая-конного копьеносца,и ведь не вдамек ебаньку писавшему про копья,что следствием использования копья является использование щита всадником...Таковое ни разу в средневековой Японии замечено не было.Самурай-это конный лучник и мечник,а копья засуньте себе в задницу,уважаемый копейщик.
*Э, ну убери копье, хули то весь абзац то сносить. Про лук то там правда написана. А если тебе лень переписывать/не умеешь писать (что похоже на правду) − проссто не лезь править Лурк. Вертаю без копья.

Сорри,лук просто под горячую руку попался...


* насчёт ненаблюдаемости катано-феномена в Европе, погуглите Krieg-Messer - вполне такое оружие (двуручная сабля) в Европе наблюдалось, только в отличие от меча и шпаги считалось не-пацанским  (применялось пехотой против пехоты, и исчезло когда пехота полностью перешла на огнестрел)

== Допиливание ==
Не нужно ли подправить мнение кэндо-куна?
:Нужно, но аккуратно.
>защищенную цель она убивает (либо выводит из строя противника — например, посредством лишения оного большого пальца на руке) быстро и гарантированно. 
Во-первых: '''любое''' не ускоспециализированное оружие убивает слабо защищенную цель. Во-вторых: про отрезание пальльца - идиотизм, интересно, кэндо-кун вообще хоть что-то знает о европейском бое с холодным оружием (кроме "ололо реконы такие реконы!")? Да, отрезание пальцев действительно очень эффективная вещь, но применяться это может только против такого же самурая с катаной, ибо защита рук - говно и катана не имеет гарды. Кстати, отсутсвие нормальной гарды жуткий фейл этого оружия, поэтому неправильно говорить что: "По этим показателям, в своей «весовой категории», с ней мало что может сравниться.". Катана имела почти такой же вес как и другие мечи, да и обоснования чем катана лучше шпаги я не вижу.
Также, думаю, стоит добавить что почти таким же способом делались скандинавские мечи, причем это доказано японскими же способами полировки и проверки клинка на качество.
:Как не имеет? А цуба пошто там? Правда, если палец отрубить, то противник, конечно, спасибо не скажет, но драться продолжит.
::зайчик, тебе в жизни пальцы рубили? Мне как-то (ИФ, да) прилетело в кисть (переломы+разрывы). Ну, секунд 30 я еще продолжал -- и то, не будь на мне правильной европейской перчатки... [[Служебная:Contributions/192.9.112.196|192.9.112.196]] 21:27, 21 января 2010 (MSK)
::Цуба маленькая же, и защищает в основном от скользнувшего лезвия чужого клинка по лезвию твоего.
::: Блять, т.н. "кэндо-кун" пиздит как Троцкий чуть ли не в каждой строчке. Любое видео с кэндо = пруфлинк. Какие, нахуй, "избегания столкновения клинков"? И нехуй тут прятаться за "некоторые школы". Видео,блять этих "школ"- в студию. Посмотрим какие там "избегания". Про "боевые школы" - пиздёжь не меньшей степени жирности. "Хэйхо Кадэн Сё" Ягю Мунэнори, где блоки мечом - в полный рост описаны в тексте и присутсвуют на иллюстрациях даже на русском издали для дебилов в своё время.

Автор статьи  - мудак. Катана не сабля, а меч.
:Не звизди. Катана - это катана. А по российским ГОСТам нагината так вообще - "совна" (т.е. по мнению их дебильных составителей - заточена с вогнутой стороны),шо ж делать теперь?

Не звезди ты. У катаны, как и у всех мечей, низкое расположение центра тяжести (где-то на уровне гарды или чуть-чуть выше).Сабли же уравновешивались примерно на середине клинка.
:Белять, вот раз такой умный составителям российского ГОСТа это и расскажи. К тому же определяющие признаки - совсем другие. И вообще, хто тебе рассказал подобную ересь (типа меч мы определяем по расположению центра тяжести)? Или это "последний аргумент" виабу?
- Читай у Федорова данные по цт европейских клинков рубежа 19-20 вв. От 89 до 145 мм от гарды. У шашки - 203-220, что понятно - ибо без гарды, противовес отсутствует.  

О великий оружейных дел мастер! Раскажи-ка мне поподробнее об этих твоих "других определяющих признаках".
: Иди на хуй, тупая школота. Окшотт тебе поможет излечиться от терминальной стадии дебильности в этом вопросе бесплатно, а я дебилам основы преподаю только за большие  деньги.

Все ясно. Тупая школота тут только ты. Сабли и мечи различаются, в первую очередь, балансом. Высокое расположение центра тяжести значительно увеличивает пробивную рубящую силу клинка. Отсюда и такой изгиб рубящей кромки у сабли, который делает клинок более прочным. Низкая центровка прямого меча делает это оружие очень удобным и быстрым. Это открывает широкие возможности для нанесения колющих ударов. У катаны низкое расположеие центра тяжести. Значит - это меч. Однако зачем легкому колющему мечу изогнутый клинок и рукоятка под две руки? Катаной колоть вряд ли получится. Чтобы понять странности японского меча, достаточно посмотреть на действия самурая, вооруженного катаной. Он не рубит и не колет, а наносит скользящие, режущие удары. Вот зачем и нужен двуручный захват. При таком весе и расположении цетра тяжести, как у катаны, инерция оружия не используется (ее, можно считать, практически нет)и на рукоятку приходится сильно нажимать. Так что пошел-ка ты нахуй, пидарас. Фапай на свои ебаные ГОСТ'ы и не засирай людям мозги!
:Пруфлинк - или не было, придурок. Высокое расположение ц.т. значит только то, что , что ты ничего не понимающий в классификации юный задрот, соснувший виабушных хуйцов. На хуй, на хуй в педивикию со своими "оригинальным исследованием", там это так называется. Ссука, ГОСТы в России - ёбнутые не менее чем ты. Иди Окшота читай.

Вздрочнул на ГОСТы, петух? А руки перед тем, как за клаву сесть, помыл? Тебе только осталось забомбить минет их составителям. Требую ОБОСНОВАННОЙ, Я ПОДЧЕРКИВАЮ, ОБОСНОВАННОЙ АРГУМЕНТАЦИИ с вашей стороны, глубоко уважаемый дрочер и минетчик. А ВИАБали, походу тебе, по голове. Повторюсь еще раз: пошел нахуй, пошел нахуй, пидарас!
Твой ебаный Окшотт такой же парашник, как и ты. Пиздец, у него по классификации обобщены и мечи и сабли. Я цитирую: "Мечи (сабли)" - охуеть, блять, мечи, в скобках - сабли! То есть, по твоему ебучему Окшоту, что клинок с прямым лезвием, что турецкий ятаган, что кавказская шашка - это все, один хуй, мечи? У него, получается, мечи и сабли это синонимы? Я вновь цитирую: "Имеется три основных формы клинков мечей. У каждой из них имеются свои преимущества. Прямой клинок предназначен для укола. Клинок, изогнутый назад наносит при ударе глубокую резаную рану. Клинок, изогнутый вперед эффективен для нанесения рубящего удара, особенно когда он имеет расширяющуюся и тяжелую верхнюю часть". Ты сам-то в это веришь? Признайся честно, ты просто хапал за шеку у Окшотта, а теперь из искренней и настоящей любви к своему половому партнеру просто пиаришь его бредовые идеи. Даже твой Окшотт проебался. Он сам пишет: "Прямой клинок предназначен для укола". Прямой клинок это и есть, блять, меч (палаш). У катаны не прямой клинок(это исключение),но все равно это меч. Все остальное: "клинок, изогнутый вперед" - ятаган, "клинок, изогнутый назад" - сабля, шашка, мог быть и ятаган.
: Тупая школота - на марше. Пруфлинка - нет. Есть попоболь и пиздёШь. Nuff said.Teh drama. ЗЫ Окшот - учёный (хоть и британский и умер, когда ещё твоя пра-прабабушка-лоли отсасывала у моего взрослого прадедушки)- а ты, задрот, просто не умеешь читать по-русски. Иди правь статью.Так тебя быстрее взъебут.

Мне поебать, что твой гей-партнер ОкшоТТ (хотя бы имя своего возлюбленного научился без ошибок писать) ученый, да еще, блять и британский и, какая жалость, к тому же и умер. Я, блять, сам нехуевый ученый! Все, что ты мне можешь возразить, это "тупая школота", бла-бла-бла. Мудак, ты читать умеешь: "Требую ОБОСНОВАННОЙ, Я ПОДЧЕРКИВАЮ, ОБОСНОВАННОЙ АРГУМЕНТАЦИИ". Срал я, блять, на твоего прадедушку. Какие от меня ты очешь пруфлинки? Ты че, блять, получается сам своего Окшотта не читал, что ли? Тебе надо, ну так прямо и ссылайся на своего идола. Епт, аргументированно опровергай меня, блять, вместо того, что бы бессмысленно сыпать оскорблениями. Пиздишь на меня, "школота-школота", да ты сам, блять, типичный школьник.

<hr style="width: 80%; margin-left: 20px;">
''Глядя на ↑ этот петушиный бой ↑'' А ведь изначально статья была про «катаноз головного мозга», но потом набижали вот такие озабоченные на всю жопу пидарасы и начали дрочить канцерогенную хуйню про госты, тати и  европейские оналаги...

:Дружище, а знаешь песенку: пошел нахуй, пошел нахуй, пидарас? Какие "тати и  европейские оналаги"? Хуле ты в чужой базар встреваешь? Или ты думаешь, что твое созерцательное мнение кому-то интересно?
::Такие "[http://lurkmore.ru/index.php?oldid=1261944&diff=1262429 тати] и [http://lurkmore.ru/index.php?oldid=1213662&diff=1213681 европейские мечи]", которыми катанузнутые говноёбы вроде тебя и твоего анального друга, постоянно засерают статью (хотя статья задумывалась не о мече, как таковом, а о наркоманах вроде вас, улавливаешь иронию?). Мне глубоко насрать к чему вы придёте в вашем однополом споре и сколько он будет продолжаться, главное, чтоб этой фагготрии и срача в статье не было, оки-доки?

Ты, что ли, автор? Пиздец, блять, видете ли, "статья задумывалась для иронии"! То есть значит, по твоему ради иронии можно лепить всякую хуету типа "катана - сабля", да? Ну тогда давай ради ллузов твою маму шлюхой назовем, а тебя вообще - девочкой. Как тебе такая ирония? И нахуй ты мне эти ебучие ссылки кинул - я хуй ложил на твои тати и европейские мечи - про них вообще я речи и не вел.

Слив защитан. Воистину, Nuff Said!

хуеты понаписали а толку ноль. классификация клинкового оружия вообще занятие неблагодарное, поскольку многообразие представителей зашкаливает.Ну и например те же поляки не парясь прямые клинки с пистолетными рукоятями кличут саблями (у нас оно называется палашом, оно же офицерская шпага, оно же вообще клеймор с точки зрения правоверных шотландцев) и им похуй на то, что сабля типо кривая. Так что разговор изначально ниочем. Алсо могу заметить, что изогнутость тати технологическая, а не намеренная, поскольку японцы неравномерно остужают лезвие при закалке и ее чутка ведет в сторону обуха, отсюда и изгиб. тати, к слову, почти все практически прямые, катаны же изгибали намеренно, очевидно для лучших результатов в нарезке голодранцев. Так что тати безусловно меч, а катана периода эдо всетаки сабля :D И конешно нереально доставляют невнятные баттхерты о балансировке сабель "на середине клинка" ага а шашка? у нее вообще баланса нет впринципе. За ненадобностью. Также интересно, что оне скажет о балансировке биденхандера или скажем банального фальшиона, кои относятся к мечам...

Ого, да тут, как-никак, независимый эксперт нарисовался! Ладно, начнем тебя взъебывать по порядку: 1."поляки не парясь прямые клинки с пистолетными рукоятями кличут саблями (у нас оно называется палашом, оно же офицерская шпага, оно же вообще клеймор с точки зрения правоверных шотландцев)" - если честно, то я нихуя не понял, что ты вот здесь наваял, но попробую разобраться. У поляков (и в Европе)сначала был эсток (он же кончар на Руси). Это был чисто колющий меч. Потом появились так называемые на Руси седельные мечи или, как их попросту именовали в Европе - шпаги, или, как ты их называешь "прямой клинок с пистолетной рукоятью, сабля". Так вот, я нихуя не понял, при чем здесь палаш и клеймор? Это разные, хотя во многом и схожие, типы оружия. 2."Так что тати безусловно меч, а катана периода эдо всетаки сабля" - при чем здесь вообще тати? А про катану мне тоже доставил твой невнятный баттхерт - не вижу никаких вменяемых с твоей стороны аргументов в пользу  утверждения, что катана - это сабля. 3. "шашка? у нее вообще баланса нет впринципе" - ну а это просто полный пиздец! Как говорится, no comment. Если честно, то после подобного высера тебя хочется просто послать нахуй (или хотя бы отправить поучить физику)и не разговаривать с тобой вообще. 3. По поводу биденхандера и фальчиона "оне" скажет следующее: фальчион типологически близок к палашу со всеми отсюда вытекающими (надеюсь, разжевывать, что к чему не надо?), с биденхандером, по-моему, все ясно - это меч, и балансировка у него соответствующая.


В европе сначала были гладий и спата. потом каролингские мечи (викинги и норманы ага) потом романские мечи и сабли привезенные с востока(затем и свои появились,примерно в середине 13 века),от них отпочковались бастарды и прочие полуторно-двуручные радости, потом шпаги (шпагой рубить кстати можно в полный рост,грамотей)а уж потом кавалерийские палаши и прочая лабудень типа скявон. У шашки никто баланс никогда не пытался даже выставлять - весь вес на лезвии. точка. к шпажной или палашно-сабельной балансировке это никак не относится. так что еби себя сам. фальчион типологически близок к топору, дибилушка, и "балансировка" у него "соответствующая". как у шашки. тоже и с двуручем - никто никогда не заморачивался на балансировку - ненужно и вредно это для владельца.



Ламелляры, а не ламеляры. Как статьи огораживать, так пожалуйста, а как элементарные косяки поправить - так хуй. Граммар-наци яросте.

== Что-то с цитатой ==
Не отображается сейчас, надо пофиксить.
* Там был знак равно в тексте, шаблоны такое не переваривают без точного присвоения имени переменной.
==Тrололо==
Еще один способ троллить фанатов кактаны - напомнить им что в феодальной Японии все войны были междусобойчиками, в то время как европейское оружие доказало свою эффективность в борьбе с весьма сильно отличавшимися от него сарацинским вооружением. И мавританским.
: "в то время как европейское оружие доказало свою эффективность в борьбе с весьма сильно отличавшимися от него сарацинским вооружением. И мавританским."
Лоло и от того была такая эффективность, что эти самые европейцы отхватили мифических люлей от этих самых сарацинов, да ещё плюс от Руси....вот только правда берберов попячели, но это уже другая история
:ага! то-то европеское оружие оказалось настолько эффективным, что они пожалев противников ради гуманности перешли на сабли отказавшись от мечей! lol
:а если серьёзно, то для рубки с коня бездоспешных противников, лёгкие сабли лучше любых мечей, лёгким мечём плохо рубит (хоть и хорошо колет), а тяжёлый менее манёвреннен чем лёгкая сабля. от чего отказ от доспехов привёл и к отказу от мечей в европейских армиях
:PS у сарацинов помимо сабель и скимтаров имелись и мечи (естесствено с гардами не похожими на крест, а часто в виде полумесяца охватывающего основание клинка) + у моноголов тоже имелись мечи (китайского образца)
::неистовый высер =) про берберов жжеш напалмом, пиши еще, все посмеемся. В вооружение кирасира наполеоновской армии входил помимо огнестрела палаш с выраженным эфесом и гардой. саблями тяжелая кавалерия отчего-то брезговала, наверно сарацинов забыли. Алсо любой дибил вспомнит, что мушкетеры почему-то использовали шпаги (то что у чеБояры в руках в общеизвестном фильме кличут рапирой) их мона глянуть в любом уважающем себя музее европы, рассвет шпаг пришелся на 16 век, искусство изготовления доспехов 16 века можно повтыкать в эрмитаже и оружейной палате, и если хоть чето в голове есть сделать выводы.
Относительно люлей от сарацинов - метод зерг раш никто не отменял. 1-я битва при Рамаллахе - 1100 рыцарей раскатали 32 тысячи египтян. Итог: ЧСВ зашкалило, и на 2-ю битву при Рамаллахе против 30 тысяч вышло всего 200 рыцарей. Раскатали их, ессно. Кстати, в конкурсе с Ричардом Саладин железяку-то рубать не стал! Самые острые булаты были мягкими (твердые булаты остротой были как обычная бритва - но и этого вполне хватало)

::Да с ними бесполезно общаться, скажут, что фактически европейцы воевали голыми руками с безоружными же сарацинами, ибо у них всё что не катана - говно.
::: Кстати тут упоминалась уже хуевастенькая защита кисти на катане, по сравнению с европейцами, тоже может быть вкусно напомнить джапоёбам, что итальянская техника владения легким клинком типа шпаги или рапиры, с основным упором на уколы, как-то сильно поопаснее всякого вашего кендо. И что хорошим тоном в евротрадиции считалось шпагой юному но борзому чикнуть крестик на нижней губе, чтобы все потом видели, что этот поля не видит и не понял на кого залупился, да. Катаноёбы просасывают и здесь.
:::: Кстати да, вспоминается Зорро, который нубам шпагой на щеке выводил букву <del>"МПХ"</del> "Z" - первую букву своего имени.
:::*лёгкие только гражданские шпаги, боевые имеют лезвия + вес позволяющий в случае необходимости рубить ими с коня (пруфы смотреть у профессора Оакешотта)
:::*:в конном бою бездоспешного противника легче зацепить рубящим ударом, чем пытаться в него попасть уколом (противник при уколе просто постарается проскочить мимо); иное дело если противник в добротном латном доспехе, который хрен прорубишь и его приходиться колоть пытаясь попасть в щели, от чего как только кирасирский доспех сократился с 3/4 (см. [[:w:кирасир]]) до кирасы со шлемом, кавалерия окончательно отказалась от шпаг

:::Чота нафиг вообще забыли о том, что развитие доспеха и оружия очень похоже на круговую поруку. На востоке форма оружия была кривой потому, что такейной штукой можно было было хорошо разрезать восточный же доспех - халат и кашне на голове. Европа пыталась травмировать врагов другим образом, войцы могли даже палицей уебать (или более кашерным по названию моргенштерном), а не только мечом. Все в соответствии метода и средства. И вы напрочь забыли, что последним холодным оружием стали шашки/сабли потому как были более совершенным (ах, как же тупые военные деградировали начав использовать сабли). Конструкция этого ЧУДЕСНОГО клинка позволяла рубить, колоть и анально карать недовольных. И почему? Баланс сабли таков, что кончик клинка тяжелее, чем остальная часть, что позволяло, при хорошем замахе, нанести охренительной силы удар. Прошу заметить, совершая радиальные движения рукой сабля будет наносить не только рубяший, но и режущий урон. А еще можно колоть... Ипонский мечь похожь на шашку, этим и не плох, остальные чудодейственные свойства этого предмета нахуй не интересны.

Еще один способ троллить япошкофилов - факт, что "catana" - это португальская абордажная сабля, и японцы начали выпускать изогнутые катаны аккурат после налаживания контактов с португльцами.
:отнюдь не факт! изогнутые мечи (тогда ещё не катаны, а тати) у японцев появились ещё в эпоху Хэйан
:PS ты бы для троллинга ещё предложил бредни о том что джиу-джитсу японцы создали из вольной борьбы
::: тати прямой меч, дибил. его предок - тсуруги, тоже прямой меч.
:::: курите матчасть. У тати прогиб клинка больше чем у катаны. Цуруги - таки прямой.

== Японские доспехи==
{{цитата|кто не имел такого дохода и вынужден был извращаться с доспехами из дерева, кожи и бамбука}}
кто такую хуйню написал? доспехи из дерева это к чукчам и настоящим индейцам!

''Типичный'' самурайский доспех до эпохи [[:w:Сэнгоку]] [[:w:File:Samurai_armor.jpg]] - пластинчатый доспех из железных пластин обклееных кожей, 
покрытых лаком и перешнурованных шёлковым шнуром так, что за шнуровкой не видно ни кожи (железку итак не видно из-за того что она облеена кожей), и предназначена такая конструкция доспеха из пластин в первую очередь для защиты от стрел, от которых она защищает настолько хорошо что японцы обходились без щитов! правда, катаной с двух рук кожа и шёлк перерубаются v_v, а железка у дешёвых доспехов толщиной с [[жесть]] v_v. 

В эпоху [[:w:Сэнгоку]] не смотря на творившийся [[Total War|тотальный пиздец]] самурайски доспех стал лучше защищать, просто потому что стало не до выпендрёжа, а поскольку обладателю доспеха как правило хотелось жить, то экономили не на защите, а на понтах и выпендрёже. И как следствие именно в эту эпоху в Японии появились настоящие кирасы ([[:w:File:Armure-p1000672.jpg]] - окэгава-до), причём за счёт экономии на выпендрёже и понтах гораздо более дешёвые чем дорогая понтовая хуйня из предущей эпохи (хуйня делалась из очень мелких пластин и за счёт стоимости работы стоила на порядок дороже чем доспех из крупных пластин) 

Небогатые самураи как правило старались съэкономить не на качестве защите, а на полноте комплекта, иными словами недорогой самурайский доспех отличалься не кирасой, а тем что носят помимо кирасы и шлема, то есть руки и ноги оказывались практически "голые" и доступные отрубанию катаной, в то время как внутренние органы были прикрыты кирасой от стрел (руку после пробитую стрелой вылечить нетрудно в отличие от пробитой стрелой печени).

Советую заценить, то что если на Руси кольчуга считалась неплохой защитой, то в Японии кольчуга была защитой для самых бедных! (а хуле! если без щита, то она от стрел выпущенных из хорошего лука почти хуя не защищает) И даже колонтарь считавшийся на Руси хорошей защитой, в Японии считался непрестижной защитой. И доспех из калантарья носился теми кому нехватило денег на кирасу (то что впаривают лохам как "доспех [[ниндзя]]" - это обычный дешёвый складной доспех [[:w:en:tatami-do]]). 

Правда, те же был богат тоже применяли калантарь и кольчугу, но в качестве рукавов и штанин (самурайский доспех имеет до хуя щелей, которые можно нормально прикрыть лишь кольчугой - sad but true).

Японский доспех из кожи без железок - это как правило либо
* понтовый выпендрёжный и баснословно дорогой доспех из кожи с колен буйвола (представь сколько нужно буйволов на один такой доспех, хлопцу в таком выебоне рукопашная не грозит, а от стрел кожа переплетённая шёлковым шнуром благодаря высокой вязкости защищает сносно)
* либо казённая дешёвка из нагрудника (не кирасы! а нагрудника - без спины) и японской шляпы (правда сделанной не из соломы как обычно, а из кожи), носившаяся отнюдь не самураями, а набранными из крестьян асигару
*:в зависимости от богатсва и жадности даймё (князя/лорда) казённая дешёвка - окаси-гусоку, могла быть и не из кожи, а из жести + некоторые даймё предоставляли в качестве казённого доспеха предоставляли кольчуги и калантари (что символизирует)

{{цитата|металлическую броню в виабустане могли себе позволить разве что богатейшие самураи с доходом от десяти тысяч коку риса в год и то доспехи эти были умеренного качества}}
опять же хуйня про качество! помимо сделанных в Европе пуленепробиваемых доспехов, в Японии также ковалось небольшое число пулепробиваемых доспехов японского производства и они тоже проверялись на пуленепробиваемость стрельбой из мушкета (при этом даже европейские доспехи не выглядели металлическими, так как для защиты от ржавчины японцы их тут же густо покрывали водостойким лаком, а порой ещё и облеевали кожей)
:[[:w:File:NanbanDo.jpg]] - европейский доспех после лакировки
:[[:w:File:Armure-p1000681.jpg]] - именно подобные японские доспехи проверяли мушкетом
кроме того, как уже писалось выше обладатель свыше десяти тысяч коку риса в год, до появления аркебуз мог и выебаться надев чисто кожаный доспех (все равно в рукопашную он ходить не будет)
:От тоже не звизди.Умело сделанный "чисто кожаный" доспех может неплохо защищать и в "рукопашной". Древние и средневековые монголы и китайцы - в помощь.

От тоже пошел нахуй, пидарас. Кожаный доспех спокойно пробивался сильными ударами копья и меча и практически был бесполезен в защите от палиц, топоров и другого ударно-дробящего оружия. Из-за снижения подвижности при ношении кожаных доспехов в пехоте они использовались редко. А древние и средневековые монголы, в первую очередь были конными воинами. В китайской армии уже в эпоху Цинь на смену кожанным доспехам пришли железные панцири. Учебники истории тебе в помощь!
::Хуя-се мальчик спиздел не краснея."Из-за снижения подвижности при ношении кожаных доспехов". Даааа... Такое лечится только живительной эвтаназией.
 
Хуя-се, девочка, слушай сюда. Кираса из кожи весила более 4 кг, а полный доспех — 15 кг. Кожаный доспех не оправдывал себя — даруемый им уровень защиты не окупал снижения подвижности. Все познается в сравнении и в соотношении, мудила.

*блять! забыл добавить, а статью уже защитили v_v<br>добавьте кто-нибудь кудасай, что во время сенгкоку изрядная часть самураев не могла себе позволить не только полный доспех, но и коня
**От тебя и залочили, милый, а ты и нефкурил? Именно от таких катаноёбнутых пидарасов, как ты, которые не то что о явлении катаноёбнутости не хотят, не могут и не станут писать, а которые уже даже про катану не пишут, а про доспехи, коней и всё, что в голову придёт на тему средневековой японии. Ебись-ка ты своим конём японским и пиздуй отсюдда до епонаматери, [[петушок|кудкудык но тори]].
*** чё пидарёнок, жопа так сильно болит, что решил анально огродить статью? lol<br>а доспех тут в тему! потому что катана предназначена именно для отрубания рук и ног непокрытых доспехом (если ты тупой и до сих пор не понял какого хуя она так похожа на саблю, хоть и двуручная ''(была бы она для пробития доспехов - смахивала бы на Panzerstecher (двуручный кончар) а не Kriegmesser (двуручную саблю)'') - всё имеет своё логичное объяснение
:ПРАВДА вызвашая НЕСТЕРПИМУЮ БОЛЬ в жопе Пидарёнка:
<blockquote>Огромную роль в боевой эффективности катаны играло то, что типичный самурайский доспех это шлем с кирасой ''(или просто жилеткой из сплетённых шёлковым шнуром пластин)'' и пафосными наплечниками<ref>размер наплечников показывал, что это не быдло какое-то надевшее доспех, а настоящий самурай</ref>, а руки и ноги были доступны для отрубания катаной. Полная защита рук и ног у японцев хоть и была, но не во все эпохи<ref>во время войны гэмпэй, где битва состояла из честных дуэлей конных лучников, один на один с полным оглашением родословных и титулов, редко когда доходило до рубки на мечах, и наруч если носили то только из полосок кожи нашитых на рукав и только для того чтобы защитить свою руку от неудачно соскользнувшей тетивы лука, ноги же богатых буратин были защищены мега-пафосными ботинками и сапогами из медвежей шкуры</ref> и не у всех самураев<ref>во время эпичной резни все против всех извесной как сэнгоку, когда вполне честным считалось без какого-либо предупреждения неожиданно напасть втроём на одного, большая часть самураев просто не могла себе позволить ни коня, ни полный доспех (не, ну конечно вместо кирасы можно было бы купить полный кольчужный доспех, но с учётом того что самураи щитами не пользовались, а луки у них были мощьные, то в первой же битве этот доспех пробили'б стрелами, от чего кольчуга у самураев считалась совсем уж нищебродским доспехам, что не мешало обеспеченным самураям носить с кирасой кольчужные рукава и штанины)</ref>. Самурай же в полном доспехе<ref>кираса, шлем, пафосные наплечники + набедренники, пластинчатая юбка с разрезами, наручи, поножи ''(+ очень редко у редких буратин бронированная обувь)'', нагорлятник, и под всем этим кольчуга или калантарь</ref>, если и вынимал катану то как правило для того чтобы порубить убегающую пехоту ибо был конным лучником. В тех же редких случаях когда приходилось атаковать катаной плотно упакованного перца в хорошем полном доспехе, то катаной пытались  уколоть в щель доспеха.</blockquote>
<references />
{{Цитата|width=auto|pre=| |...Раздался пронзутельный визг со стороны параши}}
:::*''«ПРАВДА!!!![[111]]11!!!!1 НЕСТЕРПИМУЮ БОЛЬ в жопе!!!11111111»'' Ололо, привыкни, мудачок, что детектор баттхерта детектит оный у того, кто к детектору ближе. Не мне же тут насрать не дают, лол. Ну давай, побрызгай слюнкой, пидарасочка, только тыж не думаешь, что я с тобой в анальную беседу о твоих псевдоисторических фантазиях заведу? Я твой фагготрический бред и до половины не читал, схуяли мне от него жопа боледь будет? Лицо от фейспальма побаливает - сильно по носу хлопнул, а так... Зарегай себе бложек и пиши туда свои просветления под заголовком ''"Огромную роль в боевой эффективности катаны..." -'' друзей найдёшь своего уровня''. "катана предназначена именно для отрубания рук и ног"'' лол, да  ты гений, ёпта, сам допёр или помог кто? Оказывается оружие в виде длинного заточенного куска железа предназначено для рубки живого мяса, а доспехи ему мешают. Подай заявку на нобелевскую премию. Кароче, мудила, эта статья в первую очередь про дивианных самураев и псевдоисториков с дипломами по кухонным спорам (о тебе), потом она уже про саму катану, ее значимости в современной культуре, мифах о ней и т. п. Если тот или иной пункт нуждается в исторической справке, ибо иначе в чем соль не понять - тогда она (справка) нужна, а сливать литрами словесный понос и кончу, фапающих на сабж, кретинов просто чтоб было побольше тут никому не_нужно. Не на этом сайте, понимашь, педрило? Давай, рачок, двигай атседава.
:::*:'''поясняю для дебилов:''' оружие для работы по доспехам имеет совсем другую форму чем катана!<br>посмотри идиотина на европейские мечи против лат! похоже на катану? да ни хуя!<br>посмотри на доспех реального конного лучника http://xlegio.ru/netcat_files/Image/armies/busho.jpg ( http://xlegio.ru/ancient-armies/armament/japanese-medieval-armour/ ), где ты тут блядь видишь хорошую одоспешенность рук и ног? а нет её ни хуя! потому что в эпоху Гэмпей перестрелка из луков редко доходила до рубки на тати!<br>посмотри на типичные доспех Сэнгоку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Japanesesamuraioldstylearmorsm.jpg , где опять же блядь хорошая одоспешеность? при том что полная защита рук и ног в ту эпоху уже была! опять же ни одного бойца в с полностью одоспешенными руками и ногами, по той причине, что в разорённой войной стране (а хуле свыше ста лет войны все против всех), слишком многие самураи не могли себе позволить полный доспех!<br>ты вообще как предствавляешь разрубание доспеха обычной сделанной на скорую руку катаной? (той самой что упоминают в начале статьи) не видишь ''''взаимоисключающих параграфов!''' ''('''для дебилов:''' в начале этой статьи пишут про те самые хуёвые катаны военного времени, что продавались кузнецами не поштучно, а целыми связками и вдруг ты заявляешь что этой хуйнёй оказывается можно разрубить доспех)''
::::::*Ты такой смешной фаггот, что просто лол. '''поясняю для дебилов:''' мне и всем вокруг насрать на твои залупокопания доспешные. Ты на своей волне сам с собой разговариваешь. <u>Мне глубоко насрать</u>, можно ли катаной или связкой катан разрубить доспех или самолет на лету. Просто съеби на какой-нить виабушный форум и втирай местным хомячкам плоды своих исследований, понимаешь, мудило?
::::::*:ещё раз тупой мудила: исправь '''[[взаимоисключающие параграфы]]''' в статье!
:::::::*А возьми-ка ты за щёку по дароге в нахуй.

Сука, блять, да вы оба ебанутые! Первый мудак, слушай сюда: катана нихуя не средневековый меч, и в период Сэнгоку да и тем более с коня самурай ну ни как не мог ею рубить. Пиздец, это ж надо такое написать! Я бы посмотрел, как бы ты катаной с коня рубал. Бля, ржу нимагу! Пока самураи были конными воинами (а они ими были до 17 века)мечи они использовали совсем другие. Следовательно и катана стала такой, какой мы ее привыкли видеть, только в 17 веке. Второй мудила: внатуре, если тебе, как ты сам пишешь, похуй и насрать, то чего ты тут срач развел? Залочили статью, и будь доволен. А обсуждение оно на то и обсуждение.
::В разделе обсуждения номер 21 ты отличненько соснул со своим "никак не мог рубить с коня",детка.

Если кто-то может редактировать статью, исправьте, наконец, цитату "Катана-лучшее оружие!!!". В оригинале было "КАТАНА-Лучшее оружие!!!". Пруф: http://vkontakte.ru/club4422332

== ТРОЛЛИНГ катанофилов ==
Вот незадача, править низзя! Ну тады я до поры до времени сюда напЕшу а потом модератор соизволит запихнуть в статью. Итак, как кошерно троллить ВИАБУ...

'''ТОНКО''' 1). Упомянуть металлографические исследования европейских мечей, авторы типа Кирпичникова, Колчина, Окшотта, Алана Вильямса, где налицо сварные ламинаты, составные клинки, селективная закалка и крутое качество стали в европейских режиках. Если с умением выискивать литературу у виабу проблемы можна кинуть вот эту ссылочку основаную на Колчине: http://kuznya.kiev.ua/doc/rusknife.htm Коли оппонет всё ещё не врубаецца можно слегка ткнуть носом что у каких-то говённых древнерусских ножей (не охуенно высокотехнологичных харалужных сварок как у франков, а намного проще) такая же конструкция как у катан, которую все катанофилы ПИАРят как "охуенно сложную". 2). Попросить выложить  видео, исторические тексты или научные исследования откуда напрямую вытекает невьебенность и неповторимость кОтаны. Просьба кинуть сцылу на видак где катаной рубят железную арматурину в дюйм толщиной, херачат европейские доспехи, и пр. Потративши полчаса на Гугл виабу вернёцца злой и обложит вас матом. 3). Найти хоть какое-то историческое или металлургическое доказательство (с пруфлинком на научные публикации спецов!!!) что европейские мечи были тяжОлыми, тупыми и говном по жизни. Попутно изобличая Онэмэ и КАЛливуд. 4). Начните кидацца терминами из кузнечного дела и материаловедения, виабу кирпичами знатно обосрётся.

'''ТОЛСТО''' http://www.youtube.com/watch?v=5Hy_A9vjp_s#t=5m56s
http://www.youtube.com/watch?v=GpC4Q_nU4Ic#t=0m22s
http://www.youtube.com/watch?v=LHm_pJceN5Q
http://www.youtube.com/watch?v=LHm_pJceN5Q#t=1m18s
http://www.youtube.com/watch?v=0x7CE_7i0ac (2000 у.е. катана по 100% традиционной технологии погнулась нафиг ОЛОЛО)
Если кОтаны такие прям уж наилучшие, то почему они гнуться, зубряться, и вообще где эпичные демонстрации перерубания клычей, шамширов, шашек и тулваров самой ТРУъ кОтаной??? Не потому ли что катаны просто обычные мечи как и все остальные, и портяца когда их о бетон, железо и дрянь всякую? На попытки предьявить Онэмэ или КАЛливуд как доказательство отвечаем гомерическим смехом и указкой на факт что снимают/рисуют это всё люди даже близко не знакомые с историей, металлургией и пр. науками.

'''ЖИРНО''' http://www.youtube.com/watch?v=1FNMDaTV0NU http://www.youtube.com/watch?v=n4ucqArlmpk http://www.youtube.com/watch?v=ln94E9AGYTc http://www.youtube.com/watch?v=qapwAIemccg
Всё это сопровождается грубыми намёками что любой рыцарь, кшатрий или мамелюк запросто изрубит в капусту саБурая вместе с его домотканными доспехами прежде чем тот успеет проорать своё "а-йя!".

'''ЖИРНЮЩЕ''' Трюки а ля отбивать пули, резать жесть, отмахивацца от стрелы, всё это цЫрк не более, любым хорошим ножом или бугуртным жолезом это сварганить мона: http://www.youtube.com/watch?v=FiIxUUu6Ojk http://www.youtube.com/watch?v=reec-2QBGw4 http://www.youtube.com/watch?v=nOjL_C1A5NQ

Поток мата, вой как на взлётной полосе и пена у рта у виабу обеспечены, я гарантирую это, испробовано!!

: Аффтар, спасибо - доставил. Последнее видео, кстати, напомнило про рассказы о "гусарском" способе открывать шампанское, шашкой срубая горло у бутылки.. (таки саблей, а не шашкой, если "гусарском"...).

== Ёбаный стыд!!! Статья о катанофилии, а в обсуждении годные иллюстрации к сабжу? ==

Здравствуйте, мои милые мохнатые <del>бляди</del> оружиеведы! Нахуя так срать словами, скажите мне атоя  ниппонял!!! Оружие в руках воина это чтоле такой скилл ояебу такой, а сам уберзолдаттен способен только орать явольмайнфюрер или бежать вызывать полицию резвой трусцой при виде подкрадывающегося ворога, а меч воюет сам по себе штоле? т.е. он такое же ноль как и ваши катанические высеры? охохох, я ебу и плачу!!! Это оригинально и охуительно и охуительнооригинально, продолжайте дрочить друг другу мозги и дальше!!! Горин-но-сё в помосчь, мои юные и обаятельные хомячки, цалую фпопку, искренний по читатель Вашего несравненного таланта и глубоких знаний)

Почитайте книги "История японского меча" и "Экспертиза япоского меча", автор Баженов А. Г. И не нужен был бы этот весь этот срач. Пруфлинки не даю, гуглите сами.
—''Мимо проходил''
* Баженов, белять,- соснул хуйцов. Ты - тоже. Проходи далее.

Видео по теме
http://www.youtube.com/watch?v=jLxitcD8KXs

== Разрушители мифов ==
Ребят, я удивился. Разве вы не смотрели выпуск о катане? Я считаю, тоже надо добавить. Они там на стенде пытались неименной катаной перерубить ствол американского пулемёта — вроде как пиндосы при отбивании тихоокеанских островов встречались с разрубанием катанами стволов огнестрелов. Нифига не вышло, мечи разлетелись у пацанов, ЕМНИП, сделали только вывод, что против перегретого выстрелами оружия '''может быть''' что-то и получалось.
: Хотел бы я посмотреть на ебанутого идиота который ценный, да еще и антикварный меч будет ебошить о телеграфный столб. Скорее всего для тестов использовали среднего качества клинок.
:: Ага. Там ещё Джейми (ну или второй придурок) для проверки мифа построил охуительную машину рубящую катаной. И на этом основании посчитал миф опровергнутым. Позвали б хоть кэндо-куна, что ли с приличного качества клинком + ствол разогрели бы что ли…
::: Вы два малолетних долбоеба. Nuff Said
:::: ты бы нуф-нуф поосторожней там, а то ведь знаешь надолго ли дураку стеклянный член
::::: Так, спокойно, аноны. Они объяснили что машина бьёт с определенной силой, которую они легко измерят и заверят. Тест странный, потому что надо было проверять на M16 и M1Garand, в крайнем случае на BAR, но никак не на стволе ебучего .50 Browning который, сука, высверленный лом по толщине и прочности. Разрубить браунинг они смогли только перегрев конкретно и рубанув с силой, человеку физически недоступной.
: Редко когда тест бывает адекватным. Начиная от методики тестирования, заканчивая уровнем катаноёбства тестироващика. Вот например видео - https://www.youtube.com/watch?v=Z5tuklPjtAU - где "тестируют" катану и европейский longsword. А за кадром поясняется, насколько ебанутые авторы ролика. На английском, но очень познавательно.

== бракованные железные чушки? ==
<blockquote>Кстати, в одном маленьком индийском городке, производившем многие годы дамаск, все улицы вымощены бракованными железными чушками</blockquote> - вероятно таки чугунина, а не железо. Ими везде где производили железо мостили, до появления мартеновских печей.

== (Не)утешительные итоги ==

1. Отношение длинного клинка к мечам или саблям определяется таки не балансировкой, а ривизной и заточкой в следующем порядке:

а. меч — прямой обоюдоострый. aka комлементарные ему обоюдоострые шпаги.

б. палаш — прямой однолезвийный или с обоюдоострым концом. Впрочем, первые палаши были таки мечами, то есть, обоюдоострыми до конца.

в. сабля — кривая однолезвийная. спортивная (не в счет) — прямая (эспадрон).

Балансировка всего этого добра в разные века была разная, и часто зависела не от клинка, а от веса рукояти, наличия/отсутствие гарды, ее сложности. Например, средневековые монгольские и русские сабли действительно имели центр тяжести ближе к концу, но за счет расширения у конца — елмани, поскольку рукоять имела массивную крестовину. Индийские скимитары и тальвары — аналогично. А вот поздние европейские (франц. гусарск. обр. 1822 г.) и американские (пинд. кавал-ск. обр. 1840 и 1860 г) сабли имели легкий сужающийся к концу, клинок, и рукоять с бронзовой гардой, да и деревянный черен, обмотанный толстенной медной проволокой через кожаную подкладку. Естественно, центр тяжести у них был ближе к рукояти, тем не менее, мечами это их не делало. Та же история с шашками в России — труЪ шашками были, собственно, кавказские, и казачьи, с легкой рукоятью. А вот драгунская шашка обр. 1881 г., с гардой и деревянным череном, и артиллерийская обр. 1868 — с гардой и кожано-медной обмоткой черена, были, на самом деле типичными евросаблями своей эпохи, отличавшиеся от оных лишь способом ношения, а по весу и длине совсем незначительно.

Откуда же взялась катана-меч?
Меч в европейской и русской философии и риторике стал притчей во языцех еще с древних времен, в отличии разных более «приземленных» его собратьев, а виабушники, особенно недалекие, как известно страдают [[СПГС]], считая все японское, вплоть до самых утилитарных вещей, наделенным невъебенно высоким философским смыслом, пользуясь при этом родным, русско-европейским «высоким штилем».

На самом деле, японцы прошли путь от меча к сабле, почти синхронно с остальными азиатами. В древности у них были киатйские палаши с цубой и местные японские, широкие и короткие МЕЧИ. Но они быстро понимали преимущества сабли, поэтому все ее образцы — тати (и это, да, тоже сабля, уважаемый вап-кун), нодати и катана быстро вытеснили мечи и палаши.
Вакидзаси — это аналог европейского пехотного тесака или морской полусабли или русского бебута обр. 1907 г. (выбери любое подходящее по весу. Так то!
:Вы тесак то в глаза видели, вы что, ебанутые? Вакидзаси скорее ближе к кинжалам, для тескака они слишком легкие и короткие, да и использовались они как оружие последнего шанса, а катана была обычным оружием ближнего боя. К тому же катана значительно длиннее многих сабель и в отличии от них может, хоть и хуево, колоть не логичнее ли сравнивать с европейским полуторным мечом? Есть сравнение двух пиндосов http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo но эти ребятки сильно сэкономили на качестве полуторного меча, и результат немного предсказуем.
:: Жуков, залогиньтесь. Это у себя на ТФ — ты «солнцеподобный». А здесь — хуй. Просто хуй. И мнение твоё — высокопарная хуета с претензией на смехуёчки, ничем кроме твоего воображаемого авторитета не подкрепленое. Точно так же могли просто перевести с английского. Катану правильно называть «катаной». Цзян правильно называть «цзяном».Кукри правильно называть «кукри».И не выёбуйся тут.—''Анонимус''
 
НИхуя себе вы охуели!!Ребята молодцы..Ребята молодцы! Такой срачик нихуёвый развели "катана - сабля, бля.  НЕт катана - меч!1 - и так через все правки" Любо-дорого почитать просто. В таком и поучаствовать не грех.
С одной стороны конечно госты-хуёсты, типа однолезвийный клинок, изгиб вся хуйня-матня - сабля.  Но если взглянуть по назначению, сабля - изначально кавалерийское оружие, пришедшее от кочевников, и вытеснившее в своё время во многих регионах меч именно в этой нише (оружие конного вояки). Так как саблей было гораздо пиздаче, нежели равным по массе прямым классичным мечом (или палашом), ебануть с оттяжкой на скаку, используя кривизну лезвия и смещённый к острию центр тяжести, усиливающий удар.  Хули, изначальные, классические сабли имели елмань специально для этого. То есть сабля  в первую очередь- оружие всадника. Катана же выделилась после того как самураи перестали быть чисто конными лучниками и использовалась в основном в пешем бою. Вот и двуручный хват опять же.
Классичной сабле нахуй не нужен двуручный хват - только труднее держаться в седле и управлять лошадью.  Так что сабля и катана вроде похожи, но специфика использования разная. Охотно верю, что можно исходить на говно и спорить с этим. Взглянем с другой стороны, в европейской культуре например в кельтской, скандинавской и пр. существовал культ меча, ему поклонялись. Это был символ власти, знак принадлежности к знати и профессиональным воинам, на умение сражаться которым нужно было потратить годы тренировок, а на приобретение - часто дохуища средств. Заметьте - культ меча, а нихуя не культ сабли. В этом смысле понятию "катана"(тоже символ принадлежности, тоже объект культа и т.д.)  больше соответствует понятие "меч" в европейской культуре, чем понятие "сабля". Так что катану можно конечно считать странной двуручной саблей, но можно и двуручным мечом, учитывая её место в культуре Японии. Кстати, если называть катану мечом, а не саблей, виабушники от этого меньше просасывать не будут.

== Сабля-шашка ==
Катана — сабля!
:: Катана — шашка!.
::::чего?! ты или идиот или слепой! шашка - это "сабля" БЕЗ гарды! у катаны гарда - ЕСТЬ! {{spoiler|на Кавказе носить сабли разрешалось только аристократам, а быдло носило всякие ножи и шашки, дословно слово "шашка" означает "нож"}}
Катана — сабля!
:: Ты-хуй!

Катана — сабля!
:: Ты-хуй!

Катана — сабля!
:: Ну ты понел, да?

Катана — сабля!

Я не понял, вам мало было по три дня? Следующий, кто отпишется в этом треде или начнет новый флудоносным комментарием, пойдет по прогрессирующей шкале блокировок. Угомонитесь, пожалуйста. —- [[Участник:Ежи К.|Ежи К.]]<sup>[[Обсуждение участника:Ежи К.|o]]</sup> 16:01, 10 марта 2012 (MSK)

:: Я тебе, миротворец с синдромом вахтёра, кажется объяснил уже приватно, что с точки зрения формальностей и способа ношения катана действительно шашка и сам спор о типологии -неумён. Катана — это катана. Чтобы там не говорили кривые российские ГОСТы, обзывающие нагината «совней».
::: А я тебе, упоротый, кажется, ответил, что мне похуй катана, но не похуй бесполезный флуд, что вы тут устроили. —- [[Участник:Ежи К.|Ежи К.]]<sup>[[Обсуждение участника:Ежи К.|o]]</sup> 17:32, 23 марта 2012 (MSK)
:::: Я не читал твоих упоротых ответов, синдромный ублюдок, но прислушался к твоим советам.
::::: [[Ну и отлично]].
:::::: Дохуя дерзкий, нэймфажное животное? Свали отсюда быстро и решительно.
::::::: ''(постукивая банхаммером)'' А то чо?

Угомони сначала малолетних хамов, кидающихся говном, а потом и поговорим.

З. Ы. Извините, вмешаюсь еще раз в этот спор. Нэймфажество здесь действительно неуместно. Потому что, запомни, нэймфаг - [http://lurkmore.to/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E,_%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80! нет такого иностранного слова, которое не имело бы исчерпывающего эквивалента в русском языке]! Поэтому, называть катану - катаной, цзян - цзяном есть то же самое, что быть кришнаитом, который ходит по домам и рассказывает о свамипрабхупаде, а на вопрос - что же это такое, не может ответить, ибо если бы его пастыри перевели это слово, то едва ли нашли бы себе адептов в России. Или, если бы авторы книг по маркетингу, не называли маркетинг маркетингом, отмазываясь тем, что оно, мол де, не имеет точного перевода, а [http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE перевели бы это понятие], то гораздо меньшее количество родителей отдавали бы своих чад на эту [http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80 специальность], как резко противоречащую [http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%9D%D0%9A%D0%A1 национальному менталитету].

*Быдло-патриЁт детектид. И что с того? Бояре глаголят: пользовать сраные рашкинские ГОСТы, составленные тупорылыми укурками , у которых нагината - "совня" (она заточена,белять, с другой стороны) и пользовать ебанутое "сабля" вместо давно устоявшегося "меч" или понятного "катана"?
Потому, чмо, чтобы не давать виабу повода гордиться и невозбранно пользовать такое возвышенно-философское название - "меч". Уместнее называть вещи своими именами.
::Блеать, ну ественно гораздо вернее дать Рашко-дрочерам лишний повод для "мы особенные" и "мы родина ебучих слонов" (читай "особых подходов к классификации"). Во всём мире никак не "саббер"- а у этих жопа болит, мол "дохуя пафосно". Катана = "катана" и нехуй холиварить.

== древние катаны могли крошится или гнутся ==
Чтоб тебя учительница русского языка разрубила от плеча до пояса.

== А шо? ==

Если не ошибаюсь, то легенда о многолетней ковке сложилась на основании техники хранения заготовок, которые, в свою очередь, были зарыты в землю и хранились там. Или я шота не то читал. Не? Ага?

:: В металлургии с3уществует технология старения, когда отливки/поковки оставляют на полгода -год лежать, для снятия внутренних напряжений. Так что, вполне правдоподобно.
:::Откуда легенда пошла - это конечно интересный вопрос, но в современном виде, каждый катанутый быдло-кун, рассказывает что-то вроде "катана режет телефонные столбы и все из-за того она слоёная. там тысячи слоев - поэтому катану куют годами!".
- Заготовку для катаны заклавдывали ДО ковки, внутренние напряжения не при чем. Железистый песок, полученный промывкой, содержит механическую примесь пирита (сульфида железа - его плотность почти такая же, как у магнитного железняка) - а сера крайне вредит при сварке (дает красноломкость). Но участки с серой ржавеют на порядок быстрее - так что при грамотной обработке ржавлением можно убрать почти всю серу, потеряв всего 10% исходной массы заготовки.
== Безусловно ==

Катану (тати) аж никак не принято и не удобно "пользовать с коня" ( http://s017.radikal.ru/i438/1203/56/9018ef4afe01.jpg ), как нам авторитетно было заявлено чуть ранее.
: Сейчас наверняка прибежит тот упоротый клоун, что по балансу ротовой пены классифицирует клинки, и устроит тебе бесплатный утренник за "Катану (тати)".
: А от себя добавлю, что рисунок твой по документальности проходит там же, где и кадры из китайских порномультиков японской сборки. Хорошо хоть не с фаллосами друг на друга бросаются.
::Блять,японцы в 19 веке не возражают ,что катана пользуется с коня. Только у нас дохуя все эсперты.
::: Оффициалки не возражают? А вот анон резонно возражает, что они использовались с коня разве что для порубания убегающей пехоты.
::: Почему убегающей? Потому что у не убегающей копья наготове, так можно и трибл пенетрейшен отхватить.
:::: Блеать, но это диванное теоретизирование (по типу "ссы в глаза- всё равно роса") же против какого-никакого,но источника , не?
::::: Ну проблема то в источнике, который даже натиска диванных кукаретиков не выдерживает(ну не верится нам, кукаретикам, в достоверность японских картиночек). Тащемта можешь добавить эту пикчу в статью(если уговоришь кого-нибудь её разлочить, лол). Но на мой взгляд, ей место в [[Портал:Ниасилили/Самурай|другой статье]](или [[Самурай|тут]], если её уже выпустили из палаты). Там она и смотреться будет лучше чем посреди говна, выливаемого на катаноидных японофилов.
::::::Та конечно. Епонцы не умеют снимать историческое кино,де катана пользуется с коня аж бегом постоянно. Современники последних самураев не умеют рисовать картинки, где происходит тоже самое. И только дохуя продвинутые местные эксперты во главе с придурковатым Жуковым точно знают "как оно было на самом деле".

== статья похожа вот на этот ролик ==

http://www.youtube.com/watch?v=Dh58fnjHcTQ&feature=related

== Многократное складывание ==

Пацаны, ну хуета же написана. Какое нахуй число слоев, превышающее количество атомов во вселенной? Мы же не лист бумаги складываем, в этом случае я бы еще согласился, мы про кусок мягкого железа говорим. Тут аналогия с пластилином больше подойдет. Что мешает кусок пластилина расплющить, сложить вдвое, снова расплющить, снова сложить, и так тысячу раз? Что мешает сделать то же самое с раскаленным куском железа? Кроме бессмысленности этого действия, конечно. В общем, не касаясь наличия/отсутствия подобного метода ковки как такового, предлагаю выпилить ту часть, где говорится "число слоев будет больше числа атомов во вселенной", она тут не в тему.
*''>>Текст статьи: "'''предполагаемое''' количество слоев '''было бы''' равно"<br />>>То, что ты не прожевав сожрал и высрал: "число слоев '''будет''' больше числа атомов во вселенной"''<br />Знаешь что такое "ирония", чучело? Ты небось все, что читаешь - буквально воспринимаешь, а сослагательные наклонения и частицу "бы" в школе вообще не проходил. Этот участок текста "мягко намекает" идиотам, вроде тебя, что от тысячи складываний тысячи слоёв не будет. В том то и суть, что 1к складываний производят не больше слоёв, а меньше - однородную кашу из полувыгоревшего железа. А твой пример с пластилином, вообще выдает в тебе двоечника, ибо пластилин в отличие от раскаленного металла, кристаллическую решетку из атамов организовать не пытается, из за чего уже на втором и более складывании собирается в однородную гущу. Кароче, если ты не понимаешь, что в абзаце написано (а дело именно в этом - ты слишком туп для понимания), то иди-ка ты нахуй со своими предложениями.

Автору - перед  написанием  слов: ДАМАССК, БУЛАТ, КУЗНЕЧНАЯ СВАРКА погугли "wootz", все прочти, попробуй подумать...
Для остальных - катана это оружие конного японского воина как следствие эволюции ( укорочения ) оружия пешего японского воина - тати. Для попытки сохранить универсальность - длинная рукоять. Пик эволюции - кавказская шашка образца начала 20го века, т. е. Однозначно кавалерийское оружие.
Вакидзаси - укороченная версия катаны т. К. Во дворце сегуна нельзя носить катану....
Танто - голимый перочинный ножик.
По способу производства огромное количество вариаций от голимого ширпотреба - среднестатистическое боевое оружие- до высокохудожественных многослойных образцов со сложнейшей зонной закалкой.
Советую посетить выставку : самураи art of war среди прочего вакидзаси мастера муромасы один из 6 сохранившихся. Впечатляет.
Мистер кольт всех уровнял....
Вывод: статья - УГ. Обсуждение - блевотина.
Будет время - перепишу..
Чо Му ? Стадо?
*Добро пожаловать, тут как раз еще одного альфа-бычка с Единственным Правильным Мнением© и Корректной Информацией™ не хватало, му.
Спасибо! Молодец,хорошая коровка.Что насчет wootz, почитал?
*wootz [[не нужен]]. Новый альфа-бычок- почитай лучше здесь: [http://www.idinahui.net/] — ''Мимо проходил''

== копипаста ==

ПРИВЕТ ВСЕМ! я незнаю о чём вы тут говорите но самурайский меч -- это такая вещь которая грознее огнестрельного оружия даже. умееш им влодеть он как и шит и мечь для тебя а неумееш он смерть для тебя. вот как я думаю. Оналог самурайского меча можно купить и за 10000 рублей полностью лезвие из полерованной закаленнгой стали и с рукояткой даже из кости есть.(www.kitana.ru) посмотрите на этом серваке продаж там есть всё что душе угодно за скромные копейки ))):Р ну а если купить такой себе домой то я думаю ты загремиш в ментовку буквально черег 1-2 месяца, ну прикинь вот : купил меч и думаеш что ты теперь самурай(всегда так бывает), потом тебя ктонить обидил на улице(избил украл чтонибудь) и ты бегом домой на первых порах берёш мечару и рубиш неприятеля !!!, ну как последствия этого сам можеш представить. Ну вот в чём он может пригодится так это точно на стрелках(толпа на толпу), вот прикинь: тебе забивают стрелку ктонить вне черты города (допустим человек 10х10) и твоя бротва берёт свои мечи и всё неприятель разбит и об этом будут знать токо вы и они ))) и больше некто так что вот. кстате и мечи бесшумнее оружия(огнестрельног о) он не слышен даже если убьёш рядом стоящего человека спящий не проснётся хотя и лежит в 1-2 метрах от него ))) так что не парьтеся а идите работайте. семью так сказать поднимайте(или создавайте кто как) и не занимайтеся ерундой!! ББ 
http://xage.ru/comments.php?id=1588
ну и вообще там знатный заповедник в каментах

== родословные ==

<blockquote>{{Acronym|кригмессер|дословно «боевой нож»}} такой родословной не обладал</blockquote>
хорошо бы пояснить, что если двуручник ведёт свою родословую от благородного рыцарского меча, то кригмессер происходит от крестьянского свинореза (свинорез => {{acronym|GrossMesser|большой нож}}, больше похожий на саблю чем на нож => кригмессер)
*В статье о кригсмессере - сколько угодно, а о японской шашке - нахуй и в пизду.

== Аналоги ==

{{Цитата|pre=|Широко распространённое мнение «самурайская катана аналогов не имеет» — миф. Таковым является германский KriegMesser — суровое оружие наёмников, изогнутый клинок на двуручной рукояти, пользовавшийся популяностью наравне с двуручными мечами и фламбергами. Оружие оказалось позабытым после массового вооружения пехоты огнестрелом, ибо если двуручный меч был хотя бы мега-пафосным оружием, которым и благородному рыцарю было не зазорно помахаться, то кригмессер такой родословной не обладал.|}}

Зачем забираться так далеко? Аж в Европу. Тем более аналог высосан с пальца и кригмессер похож на катану разве что кривизной клинка. Гарда совсем иная, ножны отсутствуют, да и рукоять ближе к классическим Европейским мечам.

К катане намного ближе двуручная китайская сабля мяо дао(苗刀). И её большие версии, чжань ма дао(斬馬刀) и чаньдао(長刀), которые вполне могли послужить как прообраз для нодати и одати.
* Антуан лепо глаголет. KriegMesser — хуйня притянутая "за уши" в вялой попытке вызвать баттхёрт у виабу, а не аналогия.
* Эти китайские аналоги именно с японских катан и с копированы, нескопированные (если верить Асмолову) аналоги замечены у корейцев. Но тут речь была об европейских аналогах.
**Маккавити (Асмолов) - личность безусловно знатная, но как оружиевед - я бы попросил :-/. Суть нашего с Антуаном замечания KriegMesser - неудачная аналогия притянутая за уши. Берите уже саблю и шашку с замечаниями про гарду, если так хочется в Европу (вместо Китая, Кореи и арабов). Про "китайцы мяо дао(苗刀), чжань ма дао(斬馬刀) и чаньдао(長刀) скопировали с японских катан" - как-то не вериться, откровенно говоря. Есть пруф? Это кто утверждает? Если Асмолов - не катит. Он выпячивает корейскую тему , на котрой специализируется в ущерб сынам Ямато, которых люто и бешенно ненавидит, не смотря на показной интерес. Хитрый ЕРЖ Асмолов, да.
***Из двуручных сабель я припомню только KriegMesser, а обычная сабля и шашка - нифига не двуручные.
****Память подводить Вас стала к старости, коллега. Или наоборот - частый в юности спермотоксикоз мешает Вашей памяти выдвинуться за пределы "раз и навсегда усвоенных" шаблонов. Гугл навскидку помнит больше. В том числе и европейских. Вообще непонятно зачем искать аналоги в Европе. И тем более так явно - притягивать их за уши. Я, с Вашешо позволения, останусь на позиции "KriegMesser как "аналогия"- не нужная в статье хуйня".

== Не раскрыта проблемма времени ==
В истории Японии были времена почти полного военного затишья и периода полного гражданского пиздеца, ада и угара. Естественно, что когда общее число всех юнитов 3, 4, 5 тысяч и никаких активных боевых действий не ведётся лет эдак 20-30 то кузнецы могут позволить себе ковать катаны по несколько лет и носом крутят если пятке левой ноги не понравилась руда. А вот когда надо увеличить число войск до 10-15 тыс, причём за пару лет, то тут не до выебонов и катан надо много ещё вчера. Вот и получаем с одной стороный очень качественные и пиздец как дорогие катаны, а с другой ширпотреб по качеству хуже китайских подделок, который гнётся, на лезвии туева хуча сколов и ржавеет похлеще тазов.
* глаза разуй. есть в статье. целым почти-абзацем с фразой про "невозбранно повыёбываться".

== == 
* http://i3.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/632/494/8e8.gif

== Кое-кого забыли. ==

А забыли мы про Мурамасу и его катаны,которые были элитарными и им присуждали какую-то астрально-мифическую хуйню.Однако,из-за одного сёгуна осталось сейчас всего 4 таких меча.


Есть ли в Европе вещь,похожая на японскую кусаригаму?Для непросвещённых:
Кусаригама-цепь,на одной стороне которой прицеплен кама,на другой стороне-груз для проламывания голов.Т.е,кусаригама-оружие колюще-дробящего типа,как бы это смешно не звучало.

:: Очевидные моргенштерн и клевец, так же цеп имеет похожий груз на цепи, они конечно не полные аналоги, но часто были даже более эффективны в реалиях Европы, из-за более высокого веса и большей пробивной способности. Но именно кусаригамы в европе, нет. Тут как со всеми "аналогами" есть нечто похожее, как например сабля или прямой меч похожи на катану, но у всех есть вполне себе серьезные отличия.

:: Кистень, правда без кама-составляющей. Юзался в Европе в основном пехотой и быдлом, на Руси - вообще всеми. Символ тогдашних разбойников, ибо дешевый и позволял внезапно проломить голову.

==Не раскрыта полностью "Особенность оружия как такового"==
Катана делалась не только из пакета или в бюджете гомогенного куска твердой стали, но и из куска мягкого низкоуглеродистого железа, формировавшего ядро. Именно из-за этого железного ядра она гнулась от ударов, но не ломалась от сколов в лезвии. И именно из-за этого ядра у нее была очень низкая для меча упругость и меньшая склонность к виббрациям чем у европейских мечей - как результат рубить катаной удобнее и легче, потому что требовния к скилу выравнивания лезвия в разы ниже (на кой хуй это послабление самураям, тренирующимся с детства - другой вопрос). Такая композитная анатомия клинка также была причиной того, что количество ремонтов которым клинок мог подвергнуться прежде чем слои начнут смешиваться, было более ограниченным чем у европейских клинков, отого и малая продолжительность жизни катан во время войны.
К слову о сколах, японские кузнецу так и не открыли прокалку (европейские тоже - они просто украли ее у арабов), в результате каленое лезвие клинка было пиздец каким хрупким (но в тоже время охуенно твердым) - отсюда избегание прямого парирования всеми правдами и неправдами в ниппонском фехтовании, в то время как в европейском парирование "клинком-к-клинку" хоть в целом тоже считалось не самой оптимальной техникой, все же было допустимым.
Стоит также упомнянуть о мифе будто катана это аналог сабли из за изгиба. Изгиб катаны такой милипиздрический, что он почти не влияет на эффектиность режущих и рубящих ударов, зато колющим мешает весьма сильно (это, впрочем, не останавливало попытки самураев - они просто перекрывали баги дизайна меча уровнем свого скила). Строго говоря изгиб это самый настоящий баг, поскольку куют катану прямой, и изгибается она уже на стадии закалки.