Обсуждение:Научный креационизм/Аргументация
Как насчет любимой ссылки, типа Библия еще многовеков назад говорила что Земля круглая. А никто не верил… Верили, истинно верили в то что она круглая и плоская и лежит на трех китах. Про шар в Библии ничего не говорится
Я просто оставлю это здесь, как первое попавшееся в гугле:
7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
8 Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними. (Иов 26 : 7-8)
«восседает над кругом Земли» (Ис.40: 22)
Кто первый сказал, что Земля круглая?
Нет, это сказали первыми не ученые XYI века и не кругосветные путешественники. Одним из первых это сказал Иоанн Златоуст (глава 40, стих 22).
«Содержащий круг земли... Видишь ли, что земля есть круг? Круг показывает круглую форму земли. Полезно знать и это, чтобы мы не соблазнялись баснями языческих философов, которые обыкновенно думают, что земля подобно ложбине, округлости, диску, блюду или чему-нибудь такому подобному».
Итак, в толковании на Исайю Иоанн Златоуст говорит, что земля имеет круглую форму. А что земля не идеальная сфера - это очевидно каждому, кто хоть раз спотыкался.
Кто первый сказал, что Земля - шар?
В третьей книге Ездры, в русском переводе, сказано: «На земном шаре» (3-я книга Ездры, глава 11, стих 32). Русский перевод был издан до революции 1917 года (первые опыты перевода Библии на русский язык относятся к шестнадцатому веку, а первый полный перевод Библии на русский язык (Ветхий и Новый Заветы) относится к 1976 году).
Кто первый сказал про «атомы»?
Учение об атомах возникло в четвертом веке до Рождества Христова и умерло в конце девятнадцатого века. Ибо атом (что в переводе означает неделимый) оказался делимым, а вовсе не простейшим элементом мироздания. В притчах Соломона говорится о том наидревнейшем правремени, когда творение только начиналось, «когда еще Он (Бог) не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной» (Притч. Сол., гл.8, ст.26). Вот эти начальные пылинки Вселенной раньше называли ученые атомами, а теперь называют элементарными частицами (то есть простейшими), электронами, позитронами, кварками и т. д.
Кто первый сказал о законе сохранения энергии?
О законе сохранения материи и энергии ученые узнали в XVIII веке - уже Михаил Ломоносов говорил о неуничтожимости материи. А ведь в Библии об этом сказано было в VIII веке до Рождества Христова - то есть около 2800 лет назад. В книге пророка Исайи говорится о Боге, что «по множеству могущества и великой силе у Него ничего и не выбывает» (Исайя, глава 40, стих 26).
Теперь это знают даже школьники, что из мира ничего не выбывает, не уничтожается совершенно, но переходит из одной формы в другую. Конечно, если материя неуничтожима, то тем паче неуничтожима душа, неуничтожимы духовные мысли, жизнь вечна.
Кто первый сказал «жидкий воздух»?
Ученые изобрели жидкий кислород, жидкий азот, словом, все газы могут быть получены в жидком состоянии (а многие и в твердом). Но выражение «жидкий воздух» придумали не наши ученые, а употреблялось святыми отцами при толковании Писания о творении мира. А святой Василий Великий в своей книге «Шестоднев» сказал: «сгущенный воздух» (потом «сгущенный воздух» повторил А.С. Пушкин: «В сгущенном воздухе...»). В Библии же выражение «жидкий воздух» приводится в контексте речи неправо умствующих материалистов: «Тело обратится в прах, и дух рассеется, как «жидкий воздух» (Премудр. Солом., гл. 2, ст. 3).
- Круглый плоский диск, всё сходится. Евреи 2-3 т.л.н. примерно так и должны были бы считать. Ну, не квадратной же ей быть, в конце концов. —18:00, 21 апреля 2012 (MSK)
Археоптерикс, динозаврожаболёт имени Дарвина
Гоацин (н (Opisthocomus hoatzin) - современная птица, некоторыми признаками сходная с археоптериксом. При помощи специфических когтей на крыльях птенцы гоацина могут карабкаться по ветвям, а в случае опасности предпочитают «отсиживаться» в воде.
Характерным признаком птиц являются перья. Окаменелость, которая интерпретируется как предшественник птиц, должна была, вероятно, отличаться наличием «праперьев», т.е. образований, которые послужили бы перемычкой в процессе превращения, развития перьев из чешуи рептилий. Но как раз этого с археоптериксами и не происходит. Напротив, перья «праптиц» до микроскопических деталей повторяют строение перьев современных птиц.
К тому же имеются ископаемые находки фрагментов перьев из Бернштейна, низов нижнемелового периода (т. е. слоев, которые откладывались непосредственно над верхнеюрскими слоями). Консервация в Бернштейне позволяет производить микроскопические исследования, используя всю разрешающую способность светового микроскопа. При этом проявляется полное соответствие тонкой структуры перьев ископаемого экземпляра и перьев современных птиц. Так как подобные ископаемые перья были найдены и в Австралии и в Ливии, кроме того, отпечатки перьев встречаются в сланцах нижнемелового периода в Сибири и Монголии, а отпечатки птичьих лап - в нижнемеловом периоде в Канаде, - то это должно было бы означать, что уже тогда птицы, несмотря на приписываемую им плохую способность летать, были распространены по всему миру.
В Монголии палеонтологи обнаружили, кроме упомянутых отпечатков перьев (в тех же самых слоях), останки птицы с четко обозначенным грудинным килем. Этот образованный на грудине костяной гребень служит местом фиксации мускулатуры, обеспечивающей полет, и рассматривается как типичный орган для «высокоразвитых» видов птиц, обладающих хорошо развитой способностью летать. Таким ообразом, подобные виды птиц должны были появиться сразу же после археоптериксов. Все сказанное выше касается и находки фламингоподобных птиц из самых низов нижнемелового периода во Франции. Из отложений мелового периода всемирно известны также окаменевшие пингвины. Согласно эволюционной модели, эти данные свидетельствуют о том, что у некоторых видов птиц способность летать претерпела обратное развитие (атрофировалась) практически сразу после ее появления. (При этом остается открытым вопрос, как могло возникнуть необходимое для этого давление отбора взаимоисключающей направленности)
Упомянутые признаки пресмыкающихся у археоптериксов должны помочь найти прямых «предков первобытных птиц» в классе рептилий или, по крайней мере, помочь разыскать группы рептилий, из которых могли бы произойти эти «праптицы». При этом, однако, возникают большие проблемы, так как отдельные присущие археоптериксу признаки можно встретить у абсолютно разных групп рептилий, взаимоисключающих друг друга в качестве предшественников «праптицы»: вид зубов археоптерикса говорит, например, в пользу того, что его прямым предком является крокодил (крокодилообразные ящерицы). Археоптерикс обладает типичным признаком, присущим птицам, - вилочкой, которая образовалась из сросшихся костей ключицы (но многие попугаи и туканы имеют только ключицы, так неужели это может дать основание считать их более древними?). Так как множество амфибий имеют ключицы, то не следует ли провести прямую линию от земноводных к птицам? Однако эта линия должна миновать крокодилов, так как они не имеют ключицы. Кроме того, существуют значительные различия в строении тазобедренного пояса. Несмотря на то. что именно крокодилы имеют соответствующей формы зубы (хотя некоторые авторы оспаривают это), а также сходное строение слухового аппарата и челюстного сустава, различия в строении других органов перевешивают это сходство и практически исключают их из возможных претендентов на роль предшественников птиц. Едва ли кто-нибудь сегодня считает, что археоптерикс произошел от этого отряда рептилий. Наличие зубов могло бы как раз служить доказательством его происхождения от рептилий, но скорее этот факт свидетельствует о том, что когда-то существовали птицы, которые имели зубы, но впоследствии вымерли (для сравнения вспомните о птицах верхнемелового периода, имевших зубы, которые, однако, по мнению ученых Kуна Шиндлера и Риебера (1984, с. 242), никак не могли иметь своим предком археоптерикса). У всех групп позвоночных животных встречаются виды, имеющие зубы и не имеющие их!
Археоптерикс обладает амфицельными позвонками (вогнутыми с обеих торцевых поверхностей). Однако подобный тип позвонков не встречается ни у современных, ни у ископаемых птиц. Он типичен для ихтиозавров, которые никогда и не рассматривались в качестве предшественников древних птиц. Тазобедренный пояс археоптерикса имеет четырехлучевое строение, сходное со строением орнитисхий (птицеящеров), одного из двух отрядов динозавров. Но и эта группа не имеет ключиц, что затрудняет возможность выведения происхождения птиц от этих рептилий. И хотя орнитисхии обладают сходным с птицами тазобедренным поясом, вряд ли от них можно вывести происхождение археоптериксов.
Когти на передних конечностях археоптерикса имеют большое сходство с подобными же рода Ornitholestes, который относится ко второму от ряду динозавров - Saurischia. Но в качестве предшественников они тоже не рассматриваются, так как имеют трехлучевое строение таза. Во всяком случае, встречаются палеонтологи, которые реконструируют строение таза археоптерикса похожим на строение рода Соmpsognathus - маленьких динозавров, обнаруженных в Золнхофенских плиточных известняках. Таким образом, вид Compsognathus является «современником» археоптерикса, а потому не может рассматриваться в качестве его «предшественника» (Stephan, 1987, с. 95). Подвижные когтевые фаланги можно встретить также и у современных птиц (например, гоацин). Как и у них, у археоптерикса были подвижными только когтевые фаланги, а не пальцы, так как на них и у «праптиц» размещались маховые перья Что касается строения запястья, то, судя по нему, гоацин скорее похож на рептилий, чем на археоптериксов.
Комбинация множества признаков из различных групп пресмыкающихся в археоптериксе свидетельствует о том, что он является типичной мозаичной формой, и его нельзя больше рассматривать в качестве предка «современных» птиц. Мозаичные типы широко распространены в мире животных.
О летательных способностях археоптерикса можно было бы с уверенностью сказать, только если иметь четкое представление о состоянии атмосферы того времени. Возможно, археоптерикс был «только» планеристом, и это было его экологической нишей, которая ныне более не существует, так как изменилась плотность атмосферы. Если плотность атмосферы раньше была выше, то вполне вероятно, что «праптицы» могли быть не только хорошими планеристами, но и активно летали (несмотря на отсутствие киля на грудине). Доказательством того, что в древности существовали другие атмосферные условия, являются гигантские формы летающих ящеров (размах крыльев около 15 м!), птиц (хищные птицы Argentarius из североамериканского миоцена, имевшие размах крыльев около 7,5 м) и насекомых (например, стрекозы). Есть все основания предполагать, что при сегодняшних атмосферных условиях летающие ящеры с размахом крыльев более 8 метров вряд ли были бы способны активно летать.
Для более точной классификации археоптерикса в постулированном родословном дереве птиц обратимся к специалистам-биологам. Так, например, Д. С. Петерс и В. Ф. Гутманн пишут: «Если рассматривать археоптерикса вне теоретического контекста (эволюционной теории, прим. авторов), то он не что иное, как необычная окаменелость» (1976, с. 265). Е. Беццель пишет в своей книге «Орнитология» (1977, с. 230): «Археоптерикс в классификационной системе стоит относительно изолированно, так как нам до сих пор неизвестны ископаемые, которые, с одной стороны, указывали бы на его связь с предками-рептилиями, а с другой стороны, устанавливали бы его связь с современными птицами». И еще: «До настоящего времени не выяснено, присутствовал ли вообще археоптерикс в момент начала развития других птиц» (с. 231).
Если судить по наличию перьев, то археоптерикса можно с уверенностью отнести к птицам.
Как мозаичный тип, он стоит абсолютно изолированно, так как до сих пор не найдено подобных видов. В качестве переходной формы между пресмыкающимися и птицами его, однако, рассматривать нельзя. Его нельзя считать таковым уже хотя бы потому, что в породах позднейшего нижнемелового периода, без сомнений, встречаются окаменевшие останки «современных» птиц.
В результате подробного изучения специалистами археоптерикс определяется скорее как вымершая «побочная ветвь» в ходе эволюции птиц, а в эволюционно-теоретических рамках - в лучшем случае, как «модель» промежуточной ступени. Кроме всего прочего, ископаемые археоптериксы имеют огромное значение, так как они дают нам представление о своеобразном вымершем типе птиц.
С 1984 года в международной прессе появляются все новые публикации о том, что археоптериксы - это подтасовка ископаемых данных. Приводятся аргументы в пользу этой позиции: по мнению авторов, наиболее убедительно это доказывают ученые Ричел (1985, с. 371) и Чариж с группой ученых (1986).
Насчёт происхождения видов
Слышал версию (немного ознакомлен с лекциями товарища К.Ховинда), что некоторые креационисты разделяют микроэволюцию и макроэволюцию. И при том, что макро они отвергают, то вот существование микро вполне допускают (тот же Ховинд). То есть то, что Hipothofelinus Nord мог произойти от Hipothofelinus Genus (или то, что львы жрали траву, например) — это запросто, а что птицы произошли от рептилий или подобные преобразования на уровне выше рода — это хренушки. Ящитаю, такой подход тоже надо рассмотреть в статье.
- Нет, рассматривать разные степени тяжести фимоза в данной статье нет никакой возможности. Ящитаю, ты опаздываешь на урок биологии, ебанушка.
- Кто ебанушка ты ебанушка ёпт.
По поводу молодого солнца- и сейчас тепла не достаточно но уже чтобы ядро планеты было жидким. Однако планета сама нехило генерирует тепло aka радиоизотопный генератор.
Теория эволюции
Давным давно была такая ситуация, шта небеса упали на землю. Было море огня и все такое. И все живое на этой планете погибло. Ну, не все, но в основном. Спаслась лишь малая часть живых существ, потому шта спряталась в пещерах, на островах и в сельской местности. Вот. Выжившие (весьма немногочисленные люди) были чрезвычайно напуганы и пообещали больше никогда не устраивать атомных войн. Они, значит, решили предостеречь потомков от такого глобального пиздеца и оставить некое Знание, где подробно бы излагалось о причинах и следствиях глобальной войны. Ну, в общем, знание они оставили, но с течением веков оно изменялось и все больше отдалялось от первоисточника. Со временем же оно ваще изменилось до неузнаваемости и появились всякие там боги с их чудесами, ноевы ковчеги с образцами флоры и фауны и т. п. Тем временем выжившие жывотныя не теряли времени даром и после окончания ядерной зимы или ледникового периода, если хотите, начали бурное размножение. Постепенно их число очень возросло, появилися сыршенна новыя виды, а люди тем временем все больше дичали и все больше забывали о своем прошлом. Постепенно исчезла письменность и человечество скатилось в каменный век. Знание, полученное ими от предков совсем упростилось и обросло всякой хуетой. Однако с течением времени и улучшением климата люди стали вновь быстро придумывать и осваивать всякие технологичные штуки, навроде изготовления орудий труда и распашки лесосек. Появилася письменность и наиболее грамотные тут же накатали труд в котором, как отмечалося ранее, было свалено все и в кучу. Так появилася религия. Между прочим, первые жрецы и шаманы помнили, шта чота была какая-то информация о большой катастрофе в результате политических разногласий и о том, что этого нужно избегать во чтобы то ни стало. Однако религии возникшие параллельно в разных местах у разных уцелевших людей (не только же в Африке они выжили?) несколько отличались одна от другой (не принципиально, так как везде прослеживалась общая логика, понятное дело), но отличалися. И вот исходя из этого возникла нестыковка культур. Ну, стоит еще отметить влияние климата мест проживания и др. и пр. Кстате, выжившия человеки выжили в разных районах. Некоторые на севере, иные на островах в океане, другие в Африке и т. д. Отсюда у людей разное представление о теории происхождения людей и других видов. Так вот. В общем человечество с течением времени все больше забывало об истоках и причинах появления религии и то, что должно было сплочать людей стало яблоком раздора. А если учесть, что появилось оружие (пока еще не ядерное), то началися войны еще более способствовавшие взаимотдалению разных культур. Так мнения разделились. Люди прогрессировали, кто как умел и находили иногда в земле разныя артефакты, что некоторых удивляло, а некоторых раздражало, так как это была явная хуета и подделки. Мир становился все более технологичным и вот уже поплыл первый корабль, а вскоре полетел первый самолет. И вот уже какие-то светлын головы расщепили атомное ядро. Эффект обрадовал. Стало ясно, что обладающий такой мощной силой щас всем тут, нахуй, покажет! Ну, ясно и понятно, что другие людишки вовсе не захотели становится раком и тоже разработали кое-что! Ха-ха! В общем в один не самый хороший день грянула Большая Война! И, значит, небеса упали на Землю и всем настал пиздец до поры до времени… Вот так вот я и провел лето. P.S. По-моему довольно складно вышло? Тут те и креационизм, и научная фантастика, и все подряд. Кстати, я подумал, шта если человечество при очередной попытке сумеет донести первоначальное знание в не очень искаженном виде, то рано или поздно должен появиться единый лидер — мессия. И вот его приход на Землю сможет предотвратить очередной Пиздец, но будет чреват разделением человечества на праведников, живущих по инструкции и в раю, и грешников живущих как попало и в аду.
- Блеать, что это за поток сознания? Кажется кто-то переиграл в Фаллаут. Если подойти к этому тексту со звериной серьезностью, он может описывать события не ранее чем через пять тысяч лет отсюда и никак не раньше. То есть просто ГСМ-фантастика (научной эото назвать нельзя даже с большой натяжкой). Но к чему это ты, о Анонимус? Ты нам что-то хотел сказать, наверное?
