Обсуждение:Рукопись Войнича
Педевикия детектед
По моим данным, с⁄здесь тупой рерайтинг википедии рерайтинг википедии, с разницей, что в википедии статья более полная. —well9 19:57, 8 августа 2012 (MSK)
- Это не лулзостатья, а скорее история про криппи, вроде Номерные радиостанции. И список версий авторский, да и примеров побольше, в отличии от педивикии
- Крипи, школьник. Крипи-история.
Опять Лафкрафт!
Есть мнение, что сабж является ничем иным, как самим великим и ужасным Некрономиконом, просто не дописанным или испорченным.
- Школьник, посмотри первые 10 минут фильма Зловещие мертвецы 3
Есть альтернативное мнение. http://xkcd.ru/593/
- Проиграл с комикса.
- С тобой никто не играл.
Ну охуенно же! Автор, потри только петросянские теории. Есть ли какие-нибудь конспирологические срачи о этой рукописи? или там интересные версии?
- Теории потёрли до меня. Срачей на профильных сайтах — полно. Самая большая проблема с рукописью — она реально жуткая и ни на каплю не гламурна. Так что широкая общественность её в основном игнорит, чтобы не сломать мозг.
Классная статья, только разметка мне почему-то не нравится.
Хуета ета рукоПИСЬ. «Пицот лет лижало никаму ни нужна было а патом Воянич ношол» означает только одно: «Войнич сам и написал». В XIX веке такой хуиты поддельной изготовлялось много и всегда: «старинная книга, 100500 лет никто о ней и не знал, а тут ВНЕЗАПНО нашлася». Да не нашлася, а только-только написася. Сама статья — ничё себе, норм.
- Точно не Войнич. Письма и проч. от XVII века сохранились (одно из них подклеено к рукописи)
- Я галковскоман. Со всеми вытекающими, лол.
- С тем же успехом можно признаваться в питие урины или следовании учению новохроноложцев. Не аргумент, лол.
- Я галковскоман. Со всеми вытекающими, лол.
Автор так и не объяснил при чем тут войнич —:D\z
- > в 1912 её купил расовый пшековый политэмигрант Вилфорд Войнич
Есть мнение, что эта книга переписана с более раннего, сильно потрепанного варианта, причем переписчик не знал языка и тупо копировал символы и додумывая те, которые были неразличимы, ну и картинки соответственно дорисовывал основываясь на своей фантазии, так что в этом варианте книга является полной билибердой
- Есть хорошенько рассмотреть страницы, видно, что переписчик успевает за одно макание в чернильницу написать иногда аж восемь слов (буквы сперва чёрные. а потом бледнеют). То есть, 4-5 сек. на слово. Это нормальная скорость переписчика на языке, который он знает. Есьли бы он придумывал, то чернила на пере успевали бы высохнуть и он бы не мог писать так быстро.
- Стоит только исписать подобными закорючками несколько листов А4 — и рука сама будет их выводить с нужной скоростью.
Именно, книги переписывались часто годами и переписчики никуда не спешили, так что времени чтобы тщательно изучить рукопись, потренироваться и потом переписать со скоростью обычного письма у переписчиков было хоть отбавляй, да и профессиональному переписчику было наверно вообще похуй какую билиберду переписать, лишь бы было похоже на оригинал, отсутствие буквиц кстати и говорит в пользу того, что языка переписчик не знал, поэтому и не оформлял как тогда было положено, ибо просто понятия не имел где начало текста.
- Теоретически вполне может быть фейком, ибо: пергамент был очень дорогим в то время. даже при дворах не нужные старые документы и рукописи многолетней давности обрабатывали, стирая слой чернил после чего использовали заново. Никто не мешал тому же Барешу найти старый пергамент, обновить и накалябать этот гримуар. другое дело, что это не отменяет непонятности и одновременной логичной структуры письма. Может афтар — профессиональный шизоид (тогда такое не лечилось)? тогда всё сходится.
Есть мнение, что это документ из параллельного мира — оттуда и все его необъяснимые черты. Против этого — лишь тот факт, что существование параллельных миров не доказано, хотя фантастика кишит попаданцами. Можно добавить в статью и такую версию — она как минимум не хуже любой другой, пусть и не лучше.
- Допилил
Ну не из параллельного, а вот оставшийся от предыдущей цивилизации, коих до человека таки было, вполне возможно.
- Та же проблема, что с попаданцем. Расписал.
Блин, прочитал статью, создалось ощущение, что я на сайте SCP Foundation. Годно.
- Зачем шифровать 250+ страниц и оставлять при этом готовые подсказки в виде рисунков и подписей
- С рисунками что-то не так, возможно они тоже зашифрованы.
Есть мнение, что картинки могут быть несвязаны с текстом и вставлены для нарочитой дезинформации, образуя квазисистему, уводящую в сторону от содержания текста. Например, текст про подводные лодки, а иллюстрации — от википедийной статьи про Лакистар.
И какая пизда есть достоверным источником того, что страниц 279 или хуйзнаетскокотам?
- Потому что они пронумерованы и последняя — 279-ая.
- Слишком легко разоблачить — достаточно, чтобы клиент увлекался ботаникой.
Херня какая-то написана. Тот же Войнич мог увлекаться ботаникой и держать это в тайне. Да и вообще сама идея узнать происхождение отталкивается от допущения, что должны существовать другие книги и/или тексты на том же языке. Если манускрипт — подделка, то это как раз НЕ выгодно фальсификатору. Кто бы не подделал рукопить — сам Войнич или кто другой, он уж точно обладал недюжинным интеллектом. А раз так, хватило бы ума сжечь черновики и другие пробные/последующие записи на том же языке (если они были).
Запилите алфавит
Запилите алфавит, пазязя. —КойотО
- 2Автор: чому бы не этот?
Фимоз
СПГС на уютненьком. Зачем статья? Какова значимость? Кого вообще ебёт, кроме упоротых гуманитариев, о чем эта НЕХ?
- быдло, уходи.
Название статьи
…и всё равно на обложке появилась надпись «Британская Энциклопудия».
Язык для «Властелина колец» закос или нет?
Кстати вот можно поразмышлять, «древний» язык из трилогии был скопипижжен стилем из этой книги?
- Ты упорот чтоле, братюнь? Какой «древний язык из трилогии»? Квенья, кхуздул, вестрон, орочьи наречия?
Версия быдла
Я, конечно, не претендую на правоту, но фонетика латинизированной выдержки из первой части статьи напоминает древнеегипетскую. Исследователи сверяли сабж с тюркскими/семитскими/исчезнувшими ближневосточными языками?
- Ага, ещё первый владелец. Собственно об том и самое первое найденное письмо касательно книги. За подробностями см. педивикию.— Анонимус
ИМХО
В экземпляре текста:
1. Слишком часто удвоение гласных.
2. Нет чётко видимых без веществ префиксов и суффиксов.
3. Слишком часто повторяются глухие согласные.
4. Много «неестественных» сочетаний глухих и шипящих согласных.
Вывод — фальсификация либо дневник упоротого спорыньей средневекового хиппи с претензией быть прототипом Некрономикона.
- Бро, ты сейчас армянскую фонетику написал. Не знаю, как у них там с префиксами, но по-моему оные распространены только в аналитических/флективных европейских языках.
- Откуда ты знаешь, что там в тексте именно гласные и глухие согласные, если никто понятия не имеет, какая буква там чему соответствует?
Специалист галактического масштаба
Помянули его как-то в статье? Накаркали — теперь он сам накатал статейку, да не одну, об «изучении» рукописи Войнича, и среди источников информации для его «научной работы» — Луркоморье (как он сам называет, «ЖЖ Lurkmore»). Занятно. Может, отразить как-то в статье?
Наиболее вероятный вариант
Вспомним принцип бритвы Окама: не надо плодить сущности. Если есть следствие и несколько возможных причин, то наиболее вероятной является наиболее простая. Моя версия такова: был в Европе один народ, писавший этим языком. Народ был малым, поэтому от него осталось мало сведений (есть куча народов Кавказа, про которые мы не знаем). Народ имел свой алфавит, как скандинавы и славяне имели руны и глаголицу соответственно, и армяне, грузины и греки — свои алфавиты. Народ был ассимилирован более крупным. А что язык не европейский — дык в Европе куча народов, которые говорят не на индоевропейских языках: финно-угрские нации, тюркские народы, мальтийцы (семитский язык), множество неиндоевропейских народов Кавказа, калмыки (язык — из монгольских).
- даже о потерянных языках сохранилось не мало инфы. О языке рукописи нет даже намеков.
Ещё версия
Книга по колдунству на искусственном языке
- версия, как версия. Со своими минусами. Но зачем под неё отдельный раздел создавать?
- На то и разделы — для версий.
- от жеж блядь. Тут действительно, на каждую версию — раздел, что впрочем хуйня какая-то. Но даже в этом случае нужно чуть более развернуто, чем заголовок и крыжик. И минусы тоже. Ок?
- ОК. Как придумаю минусы — запилю.
- а чё их придумывать? Версия про искусственный язык рассматривается в числе прочих на той же педивикии. Тут надо придумывать, как лулзово подать/обыграть.
- ОК. Как придумаю минусы — запилю.
- от жеж блядь. Тут действительно, на каждую версию — раздел, что впрочем хуйня какая-то. Но даже в этом случае нужно чуть более развернуто, чем заголовок и крыжик. И минусы тоже. Ок?
- На то и разделы — для версий.
Ну да, както так. Даже не поленился перезайти. Чтобы досмотреть. Версия, как версия. Развернута, настолько, как принята тут. Ок.
Версия очень хорошая, но безграмотные минусы. Запилить искусственный язык для двух анонимусов — в порядке вещей. Луркайте енохианский старика Джона Ди.
- имхо, это не искусственный язык, а скорее набор абракадабры, книга эта скорее всего служила какому ни будь лекарю, алхимику, знахарю для того чтоб пускать пыль в глаза клиенту и вымогать у него больше бабок за счет таинственности, так что вполне возможно мы имеем перед глазами один из древнейших фейков.
Изучив статью наткнулся на два весьма спорных утверждения. Первое: якобы ботаник мог легко разоблачить автора. очень смешно. если учесть, что книга датируется 14 или 15 веком в те времена квалифицированных ботаников было как собак нерезаных. Второе: якобы трудоемкость подобного шифра. Лол. Простейший способ шифрования — придумывается набор символов, далее берем в руки игральные кости, подбрасываем — получаем номер первого символа для кодировки нужного слова и так далее. Каждое слово в итоге будет содержать случайную последовательность символов алфавита. После этого остается добавить несколько грамматических правил, чтоб выглядело покрасивше и всё. Далеко не факт, что в данной книге какой то осмысленный текст зашифрован, в любом случае нихрена не сложно подобную хуету накарябать при небольших навыках калиграфии.
- еще раз, кто сказал, что мистификатор обязан использовать в своей работе только бессвязные наборы символов, чудило, рихтовавшее статью, кто тебя такому научил?
Другая версия
Может, автор манускрипта побывал на какой-то планете, и оставил свои впечатления в этой книге? На инопланетном языке.
- Эта версия есть (= параллельный мир, в который надо лететь на ракете). Возражения те же.
итак я смотрю в статье какой то олух окопался
какого хуя наличие следов искусственного языка может опровергнуть что-то в версии с фейком? почему мистификатор не мог зашифровать какую нибудь отсебятину, например? давай не пизди про существующие вне контекста аргументы, мудак, а по существу отвечай
- Куркуль, олух — это ты. И вот какие аргументы. Ежели тебе нравится какая-то версия, это не значит, что она верная, а аргументы против неё — говно. Теперь о конкретике. Наличие следов естественного языка, не опровергает, версию с фейком, но говорит против неё. Если ты заметил, у любой версии тут есть плюсы и минусы. Каждая из них не доказана и не опровергнута. Версия с фейком нисколько не хуже и не лучше. Этот аргумент нисколько не лучше и не хуже любых других. Он точно так же не высосан из пальца, а существовал до этой статьи и будет существовать дальше. Раз приведены другие, и этот должен быть.
- Раздел «фэйк» претендует на истину в последней инстанции, в отличие от других разделов, где есть вменяемые как за, так и против. Таким образом, это нарушает весь основной посыл статьи — загадочная книга должна остаться загадочной, вне личного мнения отдельного долбоёба, намертво вцепившегося в свою точку зрения. И именно поэтому он плох. Откатываю.— Мимо проходил
- пусть претендует, но невменяемые высосаные из хуя «аргументы» пихать не надо. Отвечайте на вопрос, суки, почему автор фейка не мог, например, зашифровать свои грибные трипы в книге?
- Потому что грибной обдолбыш не в состоянии изобрести язык (структура и система там явно прослеживается), а не бессмысленный набор знаков, тем более не основанный на других языках Европы. Даже Толкиен пилил эльфийский на основе скандинавских диалектов. Ни у кого в Средневековье не было такого бешеного скилла лингвистики, чтобы с нуля заделать язык.
- во первых, ты путаешь «наличие структуры» доказанное кстати хуй знает кем нигдже не опубликованным методом с настоящим языком. Кроме того я готов написать прогу которая шифрует текст в подобную галиматью, готов поспорить ты его не расшифруешь, а возможно и твои «ученые». спердобитие, кстати — не агрумент.
- Ну хорошо, спервадобейся — не аргумент. Так какого хуя ты приходишь сюда, и с легкостью в статье клеймишь своим имхо этот гримуар как фэйк с бессмыслицами? Если не доказано обратное, почему ты а приори считаешь свое мнение верным? Ты лингвист, алхимик-составитель или смог расшифровать этот текст? Так почему ты выдаешь свою версию за единственно верную, да еще и с дурацкими за, и не менее дурцким против, якобы показывая, что эта версия — без изъянов и ваще Истина?
- хочу и прихожу, я где то написал что она единственно верная? иди нахуй, мудило, давай пруфы или отъебись. хочешь поспорить — вытаскивай аргументы, а не пизди. зы: какие то невьебенные версии с торсионными полями почему то канают несмотря на отсутствие расшифровки, а как выскажешь что то боле-менее здравое так вдруг тащи расшифровку, ты не охуел ли?
- Уже пришел Равшан и откатил тебя. Куркуль, есть тонкая разница между хорошо аргументированным мнением, которое НЕ навязывается читателю и упоротое малосвязное имхо, как бы намекающее, что оно — Истина, а все остальные версии — сомнительное говно. Почаще вспоминай об этой разнице.
- хочу и прихожу, я где то написал что она единственно верная? иди нахуй, мудило, давай пруфы или отъебись. хочешь поспорить — вытаскивай аргументы, а не пизди. зы: какие то невьебенные версии с торсионными полями почему то канают несмотря на отсутствие расшифровки, а как выскажешь что то боле-менее здравое так вдруг тащи расшифровку, ты не охуел ли?
- Ну хорошо, спервадобейся — не аргумент. Так какого хуя ты приходишь сюда, и с легкостью в статье клеймишь своим имхо этот гримуар как фэйк с бессмыслицами? Если не доказано обратное, почему ты а приори считаешь свое мнение верным? Ты лингвист, алхимик-составитель или смог расшифровать этот текст? Так почему ты выдаешь свою версию за единственно верную, да еще и с дурацкими за, и не менее дурцким против, якобы показывая, что эта версия — без изъянов и ваще Истина?
- во первых, ты путаешь «наличие структуры» доказанное кстати хуй знает кем нигдже не опубликованным методом с настоящим языком. Кроме того я готов написать прогу которая шифрует текст в подобную галиматью, готов поспорить ты его не расшифруешь, а возможно и твои «ученые». спердобитие, кстати — не агрумент.
- Потому что грибной обдолбыш не в состоянии изобрести язык (структура и система там явно прослеживается), а не бессмысленный набор знаков, тем более не основанный на других языках Европы. Даже Толкиен пилил эльфийский на основе скандинавских диалектов. Ни у кого в Средневековье не было такого бешеного скилла лингвистики, чтобы с нуля заделать язык.
- пусть претендует, но невменяемые высосаные из хуя «аргументы» пихать не надо. Отвечайте на вопрос, суки, почему автор фейка не мог, например, зашифровать свои грибные трипы в книге?
Вот жеж, пиздец какой с этим куркулем. Сначала притаскивает вменяемую версию, во не вменяемом виде. Потом его пинают 2-3 человека, в результате все откатывают. Блядь, надо быть таким упоротым. Итак.
Для Куркуля. С твоей позицией «есть два мнения — моё и неправильное», шел бы ты личные бложики писать. БТВ, в этой ветке мой только первый ответ тебе. Пока отвлекался на другой черновик тут такое устроили…
Для Равшана. Версию он вспомнил имеющую право на лево. Я пытался её подрихтовать, попутно вылечив ему мозги (у Куркуля ещё обсуждали в его обсуждении). Вот тут результат [1]. Просьба вернуть этот вариант. Версия есть, за и против сбалансированы, фактам не противоречат.
- А зачем? Статья имеет цельную структуру и является законченной, версии достаточно, лурк — не википедия, чтоб абсолютно-все-ёбаные-версии-в-мире описывать, превращая статью в унылую простыню. Что за мания пихать всё больше и больше? Из-за этого не одна статья на лурке раздута до состояния нечитабельного унылого говна.
- Версия фейка — одна из основных. Против неё только трудозатратность такого качественного фейка, и незнание лингвистических законов в 15-16 веках, которым текст соответствует. Но это могло случайно произойти (типа механизм генерации псевдотекста этим закономерностям удовлетворял). И вполне лулзовая по содержанию.
- нет никакой сложности сохранить лингвистические структуры, если использовать простейший прием, который я уже описывал. Каждое слово кодируется словом нового языка, созданным случайным образом — путем выбрасывания костей например. Первый бросок на длину слова, далее делаются броски на последовательность символов. Такой шифр будет с одной стороны обладать структурой очень схожей с исходным языком, с другой стороны расшифровать его без таблиц соответствия (словаря) практически нереально. так что убейте себя ап стену, долбоебы. Пример с профессором нихуя не показателен — у него сложность создания языка была в том чтоб создать фонетически красивые сэмплы, в рассматриваемом случае ничего подобного не требовалось. зы: то, что википидоры написали по поводу дешифровки — лютая хуита, даже если я дам этим хуипуталам, называющим себя учеными, с десяток слов словаря составленного по предложенному мной алгоритму, причем тех, которые чаще всего встречаются — восстановить текст им удастся в лучшем случае очень приблизительно, а скорее всего нихуя не выйдет.
- Куркуль, ты когда мозги себе починишь? С тобой совершенно невозможно общаться. Во-1-х, твоя ебанная уверенность (до твердолобости) в своей правоте. Так бы похуй на это, но ты же это тащишь в статьи, до которых доберешься. Во-2-х, ты всё время путаешь обсуждение статьи и предмета статьи. В частности, твой спич выше о чем? О том, что нужно-не нужно добавить\убрать из статьи и как нужно? Или о значимости\незначимости аргумента?
- как с вами разговаривать-то? на второй день (ахуеть!) у кого то возникает вопрос, «о чем это я?», а до этого одни сопли о том чье мнение важней, а выслушать и попробовать доказать значимость вашей контраргументации — нет, блядь, лучше мы будем копипастить сюда фимоз википидроский. еще раз для тех кто в танке — наличие лингвистических структур никак на приведенную версию не влияет, мистификатор мог использовать любой текст в качестве основы, мог и не использовать. Сложность создания подобного шифра — надуманная, и я это кажется уже доказал, что еще?
- Ну вот опять. Ты или не понял моего вопроса, или сделал вид, что не понял. Поэтому придется ответить по обеим темам.
- Про статью. Версия фейка — известна, одна из основных д.б. отражена. Но как «окончательное решение вопроса» она в статье подаваться не будет. Одна из нескольки вероятных версий. Не более. Что сейчас и имеем в тексте. Имели бы и раньше и с меньшим кипишем, если бы не твоя упертость.
- не в кассу, кипиш устроили вы, на пустом месте причем.
- Кипиш произошел вокруг твоей упертости на тему исключительности версии с фейком. Ты вроде повел себя прилично сначала, а потом кинулся во все тяжкие в виде войны правок.
- откатить хуету, которую вы сюда напихали — это не грех. правда судя по фимозу, который выдается в этой статье за аргументы и контраргументы, похоже вы так все и оставите.
- Кипиш произошел вокруг твоей упертости на тему исключительности версии с фейком. Ты вроде повел себя прилично сначала, а потом кинулся во все тяжкие в виде войны правок.
- не в кассу, кипиш устроили вы, на пустом месте причем.
- Про предмет статьи и версию. Чтобы смоделировать частотные распределения букв, комбинаций букв и слов, ГСЧ, которыми ты генерируешь текст, нужно определенным образом подкрутить. Как подкрутить — сейчас известно. В 15-16 веках такими вопросами не заморачивались. Известны достоверно установленные фейки, в них с этими структурами гораздо хуже. С другой стороны, известны зашифрованные гримуары, которые удалось расшифровать.
- я тебе пример привел простого способа шифровки с сохранением частот по словам и крайне сложной дешифрацией, по сути чтоб расшифровать нужно иметь большую часть словаря, то, что до нас не дошли другие примеры подобных фейков — не аргумент (фейков подобных как раз таки дохуя, те же хрустальные черепа, более поздние правда поделия и не рукописи, но служили ровно для той же цели — оболванить лоха и стрясти бабло). частотные распределения по буквам в каждом языке разные, а при том что неизвестны фонемы этих букв строить какие то гипотезы о том какие должны быть распределения по меньшей мере странно.
- Как минимум буквы и фонемы должны распределяться неравномерно, а значит как-то надо «подкручивать» ГСЧ. А теперь внимание, нахера всё это надо? Я живу в 15-16 веке, у меня на примете лох, готовый отвалить килограммы золота за тайные знания. Что я буду делать? Возьму старую книгу, Библию, отмою чернила. Нарисую картинки на тему травников, атсрологии и алхимии. Далее возьму книгу на невропейском или редком для Европы языке. Коран, русские летописи, или сказки дяюшки Римуса на армянском. Придумаю свой алфавит, и перепишу им этот текст. В 15-16 веке прокатит на ура, никто не расшифрует. В 21 веке частотный анализ даст связный текст.
- ты витаешь в своих облаках. я тебе конкретный алгоритм привел для шифрации навскидку неравномерности там будут, мало того частотность слов будет копировать реальный текст оригинала и что, сможешь дешифровать? современные методы отсосут, разве что перерыв огромную базу найдут оригинал с такими же повторностями слов. И то, далеко не факт, что найденый ключ не будет является простым совпадением. автор мог собственные стишки зашифровать и больше нигде не публиковать их, например, что ты с авторским стилем делать будешь?
- Ты или тупой, или глухой. По твоему получается, что фейкодел имел (хотя бы начальные) представления о частотных зависимостях в языке, и делал фейк, чтобы наебать нердов 21-го века. Нафига это ему надо, если есть способы лучше и проще (один из них я привел), которые в 15-16 веке дадут ровно такой же результат (а в 21-веке чуть другой).
- согласно приведенному мной навскидку алгоритму это происходит само собой, мне не надо ничего рассчитывать и корректировать, автор мог что-то подобное использовать, почему он должен был прятать следы структур вообще? блядь, неужели сложно понять простые вещи, некоторые зависимости могут сохраняться вне желания автора и лежать вне его компетенции. мало ли будущие исследователи могут какие корреляции найти и где — какая нахуй разница? я бы этим исследователям твоим накидал бы зашифрованых по моему алгоритму копипаст «не надо шутить с войной» и посмотрел бы как они на пупе извертелись перепутав Буша с Автовазом. ps используя идиоматический словарь можно из случайной последовательности цифр получить нечто вроде текста. а при наличии спгс, хотя бы в половину от авторов данной статьи, можно и смысл будет в нем найти.
- Ты или тупой, или глухой. По твоему получается, что фейкодел имел (хотя бы начальные) представления о частотных зависимостях в языке, и делал фейк, чтобы наебать нердов 21-го века. Нафига это ему надо, если есть способы лучше и проще (один из них я привел), которые в 15-16 веке дадут ровно такой же результат (а в 21-веке чуть другой).
- ты витаешь в своих облаках. я тебе конкретный алгоритм привел для шифрации навскидку неравномерности там будут, мало того частотность слов будет копировать реальный текст оригинала и что, сможешь дешифровать? современные методы отсосут, разве что перерыв огромную базу найдут оригинал с такими же повторностями слов. И то, далеко не факт, что найденый ключ не будет является простым совпадением. автор мог собственные стишки зашифровать и больше нигде не публиковать их, например, что ты с авторским стилем делать будешь?
- Как минимум буквы и фонемы должны распределяться неравномерно, а значит как-то надо «подкручивать» ГСЧ. А теперь внимание, нахера всё это надо? Я живу в 15-16 веке, у меня на примете лох, готовый отвалить килограммы золота за тайные знания. Что я буду делать? Возьму старую книгу, Библию, отмою чернила. Нарисую картинки на тему травников, атсрологии и алхимии. Далее возьму книгу на невропейском или редком для Европы языке. Коран, русские летописи, или сказки дяюшки Римуса на армянском. Придумаю свой алфавит, и перепишу им этот текст. В 15-16 веке прокатит на ура, никто не расшифрует. В 21 веке частотный анализ даст связный текст.
- я тебе пример привел простого способа шифровки с сохранением частот по словам и крайне сложной дешифрацией, по сути чтоб расшифровать нужно иметь большую часть словаря, то, что до нас не дошли другие примеры подобных фейков — не аргумент (фейков подобных как раз таки дохуя, те же хрустальные черепа, более поздние правда поделия и не рукописи, но служили ровно для той же цели — оболванить лоха и стрясти бабло). частотные распределения по буквам в каждом языке разные, а при том что неизвестны фонемы этих букв строить какие то гипотезы о том какие должны быть распределения по меньшей мере странно.
- как с вами разговаривать-то? на второй день (ахуеть!) у кого то возникает вопрос, «о чем это я?», а до этого одни сопли о том чье мнение важней, а выслушать и попробовать доказать значимость вашей контраргументации — нет, блядь, лучше мы будем копипастить сюда фимоз википидроский. еще раз для тех кто в танке — наличие лингвистических структур никак на приведенную версию не влияет, мистификатор мог использовать любой текст в качестве основы, мог и не использовать. Сложность создания подобного шифра — надуманная, и я это кажется уже доказал, что еще?
- Куркуль, ты когда мозги себе починишь? С тобой совершенно невозможно общаться. Во-1-х, твоя ебанная уверенность (до твердолобости) в своей правоте. Так бы похуй на это, но ты же это тащишь в статьи, до которых доберешься. Во-2-х, ты всё время путаешь обсуждение статьи и предмета статьи. В частности, твой спич выше о чем? О том, что нужно-не нужно добавить\убрать из статьи и как нужно? Или о значимости\незначимости аргумента?
- нет никакой сложности сохранить лингвистические структуры, если использовать простейший прием, который я уже описывал. Каждое слово кодируется словом нового языка, созданным случайным образом — путем выбрасывания костей например. Первый бросок на длину слова, далее делаются броски на последовательность символов. Такой шифр будет с одной стороны обладать структурой очень схожей с исходным языком, с другой стороны расшифровать его без таблиц соответствия (словаря) практически нереально. так что убейте себя ап стену, долбоебы. Пример с профессором нихуя не показателен — у него сложность создания языка была в том чтоб создать фонетически красивые сэмплы, в рассматриваемом случае ничего подобного не требовалось. зы: то, что википидоры написали по поводу дешифровки — лютая хуита, даже если я дам этим хуипуталам, называющим себя учеными, с десяток слов словаря составленного по предложенному мной алгоритму, причем тех, которые чаще всего встречаются — восстановить текст им удастся в лучшем случае очень приблизительно, а скорее всего нихуя не выйдет.
- Версия фейка — одна из основных. Против неё только трудозатратность такого качественного фейка, и незнание лингвистических законов в 15-16 веках, которым текст соответствует. Но это могло случайно произойти (типа механизм генерации псевдотекста этим закономерностям удовлетворял). И вполне лулзовая по содержанию.
- интересно, какой долбоеб про развод простолюдинов написал свое охуенно важное мнение? книга в 15 веке даже на папирусе, стоила ахуенных бабок, по деревням знахари книг не таскали, чтоб ты знал, мудак. Рисовать книги для простолюдинов в пятнадцатом веке… фейспалм.жпг
- слово «простолюдин» в тексте не находится.
- > Чтобы тупо пустить невежественному простолюдину пыль в глаза, существуют куда менее трудозатратные способы, чем захуяривать ажно целый том с иллюстрациями.— в шары не долбись
- Ага. Поиск по странице чейто не сработал. Можно и поправить, но из-за какого-то упоротава идиёта страницу залочили аж для досмотов… Подождем пока. Можешь вежливо написать Равшану, думаю он и сам поправит.
- залочили от досмотов… от нихераж себе, бгг
- Ага. Поиск по странице чейто не сработал. Можно и поправить, но из-за какого-то упоротава идиёта страницу залочили аж для досмотов… Подождем пока. Можешь вежливо написать Равшану, думаю он и сам поправит.
-
- слово «простолюдин» в тексте не находится.
хуй
Я так в детстве развлекался, рисовал всяческих нёх, механизмы там, чудищ, бактерий и тд, и всё это дело кракозябрами подписывал, шоб таинственнее было. — Lurkarde
- В таком случае может получиться вот это w:Кодекс Рохонци.