Персональные инструменты
Счётчики

Обсуждение участника:ZMozga/Битва за Украину 2013-2016/Архив/1

Материал из Lurkmore
Перейти к: навигация, поиск

{{}}Наконец-то этот свидомит и агитатор займётся делом.

Кошмар. Вот уж реально человеку делать нечего.
У меня только 1 вопрос, а почему до 2016 сроки проставлены?
У Z/M инсайдерская инфа из Госдепа, очевидно же.
Потому что есть отсрочка на введение в действие договора об ассоциации с ЕС до 1 января 2016 года, и ещё Медведев подписал постановление об отмене зоны свободной торговли Рашки с Украиной в случае, если договор с ЕС таки начнёт выполняться до 1 января 2016 года. Ещё Путин выдвинул какие-то новые требования уже после решения ЕС об отсрочке выполнения договора, толком не ясно какие, но опять же касаются условий договора между ЕС и Украиной. Кроме того, газовый спор в стокгольмском арбитраже будет рассмотрен не ранее конца 2015 года. Это игра в долгую, очевидно же! — Z/M 18:18, 25 сентября 2014 (MSK)
У меня тогда только 1 просьба. Если это закончится до апреля 15-го, не меняйте здесь дату, пусть останется.
Сдурел? Там отсрочка только по половине торговой части. Политическую часть приняли и доступ Украине на рынок ЕС открыли.
Этот режим с мая работает до 1 ноября, если не ошибаюсь. Теперь продлят. [1] Правительство приняло постановление об утверждении плана мер по имплементации ассоциации из 488 пунктов на 121 странице[2][3] Раздел по торговле с отсрочкой до 2016. Полный текст этого плана я так и не нашёл в инете. Может кто подкинет ссылку? — Z/M 00:00, 27 сентября 2014 (MSK)

Хуита

Прочитал вашу статью, люди, и вот что хочу вам сказать. Люди, да вы охуели!!!

Всё правильно человек пишет. Это действительно передел сфер влияния, а на классическая гражданская война. Хотя, лично мое мнение, что тема непосильная. Уж очень много автор решил запилить. З. Ы. ZMozga, для качества изложения запили о запрете рассмотрения федеративно-земельного устройства Кравчуком в 1992 году, референдуме 1994 года на Донецке, о губернаторе Чупруне с 1992 года и его идеи о федерализации, о волшебном выходе на политическую сцену Януковича, о 1998 и экономическом эксперименте Януковича, о Северодонецке `04, о «компромиссе» Ющенка и пр.
А вообще Евромайдан — логичное завершение Оранжевой революции. Он соотносится с ней примерно так же, как Исламская революция в Иране с Конституционной революцией в нём же. — Мимоватник
Евромайдан — логическое завершение унитарной Украины с её национальной идеей, которую перманентно сотрясали кризисы. Только вот укры этого еще не поняли. А для полного переформатирования страны нужно что-то посерьезнее локальной войнушки и экономических проблем, увы.— Мимоватник № 2
Хули вы мне тут лепите за Евромайдан? Это всё показуха. Реальные дела творились гораздо раньше и тише. Мимоватник № 2,унитарную украину закончил Янукович в 1998-99 годах. А ещё раньше было заседание Донецкого обл. совета о рассмотрении «федеративного» вопроса на внеочередной сессии. Потом был шахтёрский страйк. Потом было решение четырёх областей о создании регионального экономического самоуправления. Потом был приказ Кравчука № 560/93 — реальный гвоздь в крышку гроба унитарности. Потом был референдум 1994 года, суды, запреты… В том же году объявил о себе Ющенко — когда выебал Тихого. Потом была конституционная реформа 1996 года. И ещё в сторонке стояли Симоненко с Морозом, которые очень много подкинули дров в котёл сепаратизма ещё в 90-х годах… Тут реально надо по архивам шастать и книгу писать.
> Это всё показуха
— эта уже показуха привела к самому серьезному кризису за все 23 года самостийности. Насчет унитарности — я имею ввиду несколько другое. Вот русины требуют автономии, а им Киев не дает, например. А все дело в том, что в рамках национальной Идеи™, которую особенно любят правосеки сейчас, на Украине не может быть никакой иной национальности, кроме как украинец. При этом одновременно ты можешь быть хоть русский или армянин, но ты все равно украинец, бля! Такие вот ВП. Ну так вот. Федерализация, многонациональность, мультикультурастия — это все всегда противоречило и противоречит национальной идее. Весь цимес в том, что бомба под унитарность Украины оказалась заложена еще в 91 году, при обретении нэзалежности. Тут тебе и русский по ментальности юго-восток, и Крым, который сам себе на уме, и центральная Украина, и Галиция. За эти годы глубокие противоречия так и не позволили им сплавиться в одну нацию. Более того, иллюзорная украинская нация всё более разобщалась. Теперь добавим сюда: 1) Идею Украины-не-России. Что сразу осложняет отношения с соседом. Хохлосрач родился не вчера и всегда намного опережал бульбосрач или казахосрач. Намекает. 2) Херовое экономическое развитие. А точнее, его отсутствие. Украина входила в десятку экспортеров оружия, при этом не производя это самое оружие вообще(!), а тупо беря, к примеру, танк со склада, модернизируя и продавая его. С нуля сделать новый к текущему момент уже тупо не могут — нет технологических цепочек, оборудования и т. п. Далее — снижение народонаселения с 52 млн до 45 за годы самостийности. Вот знакомый с Украины как-то сравнивал два города в России и Украине, поскольку часто в Россию к родне приезжал. И если в России за эти годы видно какое-то развитие — новые здания строят, инфраструктуру какую-никакую и т. п. — то в его городе время как застыло, новшеств почти нет. И так далее. Примеры можно приводить бесконечно, суть одна: просер Украшкой всех полимеров, медленный и постепенный. Собственно говоря, вот я о чем. О том, что выбранный путь был изначально путем в никуда. Просто в 2014 всё окончательно пошло по пизде и все системные проблемы вылезли наружу.— Мимоватник № 2
Давай подискутируем. Только без срача, ваты, сала и пр. Кризис — это «состояние, при котором существующие средства достижения целей становятся неадекватными, в результате чего возникают непредсказуемые ситуации и проблемы». Исходя из такого утверждения, кризис — это и есть 91-93 года. А сейчас наблюдаем результат кризиса. Не путаем причину и следствие. Всю эту заваруху давно предвидели. О таком раскладе сил писали ещё в 1998 году, правда, не в интернетах, а ещё на бумажке. Просто, ни один президент и/или политическая сила не хотели брать на себя ответственность за раскол страны.
> правосеки
— хуета. Этих самых правосеков (радикалов) около 2,1-2,2% (как и в любой другой стране) дееспособного населения, они абсолютно не влияют на ситуацию в стране и не имеют политического веса. Кстати, на Украине, в сравнении с другими странами, радикалов ещё очень мало. Это стало очень благодатной страшилкой для русского телевизора, не более.
А теперь небольшой экскурс в историю: в октябре 1992 года во время первых шахтёрских пикетов, спикер Плющ заявил на заседании Рады, что не против федеративно-земельного устройства государства, так как это единственный шанс для страны (умный мужик, уже тогда почуял). Вот тогда и случился раскол (да ещё какой). Правда, конкурирующему лагерю это не понравилось и тогдашняя «Демократическая партия» в лице Суярка и Бирчака заварила кашу с разбирательством… И выиграла, что очень странно. Цимес в том, что тогдашний Лугандон должен был иметь форму четырёх областей: Харьковской, Луганской, Донецкой и Запорожской. Вот именно Запорожская область и стала камнем преткновения между демократами и «Движением за возрождение ДонбаССа». Дело в том, что на Запорожье было сконцентрировано большое количество стратегического производства, которое хотели удержать как демократы так и федералисты (о «Мотор Сич» слышал?). А без Запорожской области Лугандон никому не был нужен и даром. Спросишь, как так получилось, что демократы выиграли битву? Да всё просто, в это время в России разразился Конституционный кризис и из Дома Советов понемногу выносили трупы. Ельцину было совсем не до нового квази-государства. Вот без поддержки России федераты и проиграли. Тогда разошлись по-мирному, даже никого не посадили за «попытку раскола».
Но, у некоторых недополитиков желание реванша осталось. Таким реваншистом возомнил себя Чупрун — выходец «красных директоров». Чупрун поднимает бучу, мол ДаМбасс всю Украину кормит, так давайте или федерацию, или пересмотрим бюджет и наделим регион специальными правами, короче — шантаж. Президент Кравчук понял, что пахнет жареным и сделал огромную ошибку — отдал на откуп Лугандону право распоряжаться государственной собственностью, вообще всеми гос. предприятиями! Снова началась заваруха, демократы в кабмине блокируют решение о передаче предприятий. В свою очередь, Лугандон оказывается платить отчисления в казну и инициирует референдум о независимости региона 1994 года. Как видишь, уже тогда разыгралась нехилая драма. Референдум в Донецке и Луганске проходит на ура, Россия, как всегда, поздравляет с победой. Правительство в Киеве всяко блокирует счета, отменяет решения, закатывает суды… и тянет время до выборов президента.
Новоизбранный президент Кучма втихаря договаривается с США о поддержке целостности страны в обмен на отказ от ядерного оружия. Тогдашняя Россия, которая занята Первой Чеченской, не сильно стала спорить и отступила под давлением США. Подписали Будапештский меморандум. Новоизбранный Кучма за поддержки США разгулялся всяко: и подчинил себе всех глав областей, и конституцию с унитарной державой запилил, и с Россией помаленьку налаживал.
Но случилось то, что случилось — появился Путин, который снова начал разогревать сепаратистские движения на востоке всякими лозунгами о «славянском братстве», «возрождения совка» и прочим бредом. При прямой поддержке России в 1997 году запилили «Партию Регионов», тогда ещё «Партия регионального возрождения Украины». Путин очень круто финансирует партию (не лично, конечно), выделяет астрономические сумы на «возрождение Российской православной церкви» на просторах Лугандона.
Страсти в Донецке снова запылали. Дело было намечено на время выборов 2004 года — даже дату референдума снова назначили 5 января 2005 года. Только случился первый майдан, который всяко поддержал Запад: и Путину поднасрали с «возрождением совка» и раскола Украины не допустили. Регионалы бунтуют, в Северодонецке происходит съезд 3 тысяч всяких депутатов, которые готовы пилить автономию снова четырёх областей, если не оберут Януковича, орёт Лужков с кепкой в руке, весь цирк транслируется исключительно российскими телеканалами…
Пришел к власти Ющенко, который под давлением регионалов снова назначает главой Донецкой обласной администрации… да-да-да, именно того самого Чупруна, который запилил референдум 1994 года!!! Ющенко фейлит и к власти приходит Янукович, которого по старой-доброй традиции троллят майданом.
И тут всё снова завертелось: и бандеровцев из нафталина достали; и страшилки о правосеках сочинили; и хохлосрач наново раздули… и волшебным образом в марте-апреле запрос всемогущему Гуглу «Украинский фашизм» перевалил за лям результатов в выдаче. Такие дела.
Я тебе специально акцентировал на событиях 91-94, чтобы ты увидел, что идея сепаратизма совсем не новая, а горела всегда. Надеюсь, что хоть на этот раз уже отпустят Лугандон на все четыре стороны. Иначе будет ещё один майдан, но уже с оружием в руках и полноценная война с Россией, и братскими танками в Киеве и Львове.
Думаю не отпустят. Тут (на западной) сейчас идет дикая пропаганда в местных СМИ. Батюшки (а ПГМ тут 95%) промывают МНУ какие хреновые русские. Бабки рассказуют как подруга подруги сестры кумы подруги было в Рашке, и какая тама нищета. Бурьяны во всех дворах, все пьяные, поля гуляют, и т.п… Так шо к примирению никто не готовится, и как обычно, понимать оппонента не собирается.
Мил человек, я тебе тут плахту в несколько килобайт запилил, а ты мне о бабках и СМИ. В кои то веки бабки решают судьбу государства? И вообще, не знаю в какой ты «западной» живешь, лично я во Львове. Тут всё как было, так и осталось. Никакого ПГМ и «дикой пропаганды». Возможно, всё зависит от круга интересов и общения.
Ну я в Луцке. Не знаю так ли и осталось, как было, но местные газеты, которые иногда попадаются, четенько промывают мозги населению. Матюгальник (вот влом выбрасывать, он скрашивает своими высерами процесс пищеварения) тош всякую хрень вбрасывает. Ну и как во Львове не знаю, но в львовской, тернопольской и ивано-франковской области повально развели культ небесной сотни. Даш такая мелочь: перила мостов с одной стороны жовто-блакытни, а с другой червоно-чорни. А бабки, которые на бабки, а старушки, всегда были составным звеном промывки мозгов подрастающего поколения.
Да, и забыл: до весны тут тока и разговоров было про то, какие дотационные восточные регионы, а крым так вааще сборище мудаков. А ща как бы все это срочно понадобилось.
Лурчую, я ещё в мае писал — нахуй этот Лугандон, пусть идут на хутор бабочек ловить. Свой вклад он внёс, некогда пророссийские Харьков и Одесса перестали быть таковыми, кормить его больше не надо, а восстановить скоро станет нереально. Не нужен.
Одесса никогда не была пророссийской :) Русскоговорящей — да, но не пророссийской. Это я могу сказать с уверенностью человека лучшую половину жизни там прожившего. Одесса сама по себе. Но если этот идиотызьм, называемые обсосисиация с ЕС продолжится — она сделает ноги. В колонии нет гешефта.
Ну звиняй, быть тру самостийной Украина не может и как минимум ближайшие 20 лет не сможет. Так что или ассоциация, или педорашка.
Ого, сраная украшка окнчательно скатилась в сраное говно, но почему-то искренне надеется, что ее приютит либо русский либо западный сутенер. Мысля что вас скоро уже весь мир пошлет нахуй, как-то не хочет думаться, да?
По сравнению с вашей «любовью» — это весьма привлекательная мысль. Тем более, что в ближайшие лет пять вы скатитесь в такое же УГ, только эпических масштабов. Покупай валюту, пока можешь.
Тебе из Голландии виднее, бгг. Алсо, ты там с Шарием случаем не пересекался?— Мимо проходил
Коим хреном, позволь спросить? Даже если он где то в Амстердаме — тут 800тыщ человек. Да и похуй мне на него, если честно.
Взаправду говорят, хохол не национальность, а диагноз. Ему говорят: «вы в глубокой жопе», — а он отвечает: «ничего, Россия через 5 лет еще глубже будет». Ты идиот или неадекват? В любом случае — не жаль таких, не нужны вы никому. Лишь бы у соседа корова сдохла. Выколи рыбка мне глаз, чтоб москаль на оба ослеп. Пушечное сало геополитики как оно есть.
Ой вей, кто бы говорил. Нагадили, а теперь ещё и вякаете? Вот уж правда, русская идея — это сидя по уши в дерьме, затащить туда всех остальных. Я лишь сказал, что Украине нет смысла ложится под Россию, потому что Раша завоняется через несколько лет, а то и вовсе закуклится в этакую КНДР мировых масштабов. Чем меньше будет связей с вашим гадюшником — тем лучше. Ведь действительно есть корреляция: чем раньше та или иная страна свалила из РИ/СССР/КНДР — тем выше там уровень жизни.
А под кого есть смысл ложиться Украине?
Ну вот Украина 23 года назад от Рашки свалила и что-то перемен к лучшему не видно и не факт, что они вообще будут в ближайшие лет десять.
> Вот уж правда, русская идея — это сидя по уши в дерьме, затащить туда всех остальных
— ох лол, форс фразочки чечена такой форс, ей-богу. При этом в чем конкретно суть претензий к Раше — объяснить такие ораторы затрудняются. Лично я вот рад, что сейчас в России, а не в Украшке, где все уже походу реально съехали с катушек от пропаганды. — Мимо проходил