Персональные инструменты
Счётчики

Обсуждение участника:ZMozga/Битва за Украину 2013-2016/Архив/1

Материал из Lurkmore
Перейти к: навигация, поиск
Politicus Interneticus.jpg

Наконец-то этот свидомит и агитатор займётся делом.

Кошмар. Вот уж реально человеку делать нечего.
У меня только 1 вопрос, а почему до 2016 сроки проставлены?
У Z/M инсайдерская инфа из Госдепа, очевидно же.
Потому что есть отсрочка на введение в действие договора об ассоциации с ЕС до 1 января 2016 года, и ещё Медведев подписал постановление об отмене зоны свободной торговли Рашки с Украиной в случае, если договор с ЕС таки начнёт выполняться до 1 января 2016 года. Ещё Путин выдвинул какие-то новые требования уже после решения ЕС об отсрочке выполнения договора, толком не ясно какие, но опять же касаются условий договора между ЕС и Украиной. Кроме того, газовый спор в стокгольмском арбитраже будет рассмотрен не ранее конца 2015 года. Это игра в долгую, очевидно же! — Z/M 18:18, 25 сентября 2014 (MSK)
У меня тогда только 1 просьба. Если это закончится до апреля 15-го, не меняйте здесь дату, пусть останется.
Сдурел? Там отсрочка только по половине торговой части. Политическую часть приняли и доступ Украине на рынок ЕС открыли.
Этот режим с мая работает до 1 ноября, если не ошибаюсь. Теперь продлят. [1] Правительство приняло постановление об утверждении плана мер по имплементации ассоциации из 488 пунктов на 121 странице[2][3] Раздел по торговле с отсрочкой до 2016. Полный текст этого плана я так и не нашёл в инете. Может кто подкинет ссылку? — Z/M 00:00, 27 сентября 2014 (MSK)

Содержание

Поплашкоёбствую немного

VatnikNeVerit.jpgЯ ни верю!
Вы все врёти!1! Я ни верю!1! Ва всем винаваты пиндосы!1! Капиталисты!1! Бэндэры!1!

А почему бы и нет

Вывсебрешитэ.jpgЯ не вірю!
Ви все брешете!!1 Я не вірю!!1 У всьому винні москалі!!1 Кацапи!!1 Путін!!1

Хуита

Прочитал вашу статью, люди, и вот что хочу вам сказать. Люди, да вы охуели!!!

Всё правильно человек пишет. Это действительно передел сфер влияния, а на классическая гражданская война. Хотя, лично мое мнение, что тема непосильная. Уж очень много автор решил запилить. З. Ы. ZMozga, для качества изложения запили о запрете рассмотрения федеративно-земельного устройства Кравчуком в 1992 году, референдуме 1994 года на Донецке, о губернаторе Чупруне с 1992 года и его идеи о федерализации, о волшебном выходе на политическую сцену Януковича, о 1998 и экономическом эксперименте Януковича, о Северодонецке `04, о «компромиссе» Ющенка и пр.
А вообще Евромайдан — логичное завершение Оранжевой революции. Он соотносится с ней примерно так же, как Исламская революция в Иране с Конституционной революцией в нём же. — Мимоватник
Евромайдан — логическое завершение унитарной Украины с её национальной идеей, которую перманентно сотрясали кризисы. Только вот укры этого еще не поняли. А для полного переформатирования страны нужно что-то посерьезнее локальной войнушки и экономических проблем, увы.— Мимоватник № 2
Хули вы мне тут лепите за Евромайдан? Это всё показуха. Реальные дела творились гораздо раньше и тише. Мимоватник № 2,унитарную украину закончил Янукович в 1998-99 годах. А ещё раньше было заседание Донецкого обл. совета о рассмотрении «федеративного» вопроса на внеочередной сессии. Потом был шахтёрский страйк. Потом было решение четырёх областей о создании регионального экономического самоуправления. Потом был приказ Кравчука № 560/93 — реальный гвоздь в крышку гроба унитарности. Потом был референдум 1994 года, суды, запреты… В том же году объявил о себе Ющенко — когда выебал Тихого. Потом была конституционная реформа 1996 года. И ещё в сторонке стояли Симоненко с Морозом, которые очень много подкинули дров в котёл сепаратизма ещё в 90-х годах… Тут реально надо по архивам шастать и книгу писать.
> Это всё показуха
— эта уже показуха привела к самому серьезному кризису за все 23 года самостийности. Насчет унитарности — я имею ввиду несколько другое. Вот русины требуют автономии, а им Киев не дает, например. А все дело в том, что в рамках национальной Идеи™, которую особенно любят правосеки сейчас, на Украине не может быть никакой иной национальности, кроме как украинец. При этом одновременно ты можешь быть хоть русский или армянин, но ты все равно украинец, бля! Такие вот ВП. Ну так вот. Федерализация, многонациональность, мультикультурастия — это все всегда противоречило и противоречит национальной идее. Весь цимес в том, что бомба под унитарность Украины оказалась заложена еще в 91 году, при обретении нэзалежности. Тут тебе и русский по ментальности юго-восток, и Крым, который сам себе на уме, и центральная Украина, и Галиция. За эти годы глубокие противоречия так и не позволили им сплавиться в одну нацию. Более того, иллюзорная украинская нация всё более разобщалась. Теперь добавим сюда: 1) Идею Украины-не-России. Что сразу осложняет отношения с соседом. Хохлосрач родился не вчера и всегда намного опережал бульбосрач или казахосрач. Намекает. 2) Херовое экономическое развитие. А точнее, его отсутствие. Украина входила в десятку экспортеров оружия, при этом не производя это самое оружие вообще(!), а тупо беря, к примеру, танк со склада, модернизируя и продавая его. С нуля сделать новый к текущему момент уже тупо не могут — нет технологических цепочек, оборудования и т. п. Далее — снижение народонаселения с 52 млн до 45 за годы самостийности. Вот знакомый с Украины как-то сравнивал два города в России и Украине, поскольку часто в Россию к родне приезжал. И если в России за эти годы видно какое-то развитие — новые здания строят, инфраструктуру какую-никакую и т. п. — то в его городе время как застыло, новшеств почти нет. И так далее. Примеры можно приводить бесконечно, суть одна: просер Украшкой всех полимеров, медленный и постепенный. Собственно говоря, вот я о чем. О том, что выбранный путь был изначально путем в никуда. Просто в 2014 всё окончательно пошло по пизде и все системные проблемы вылезли наружу.— Мимоватник № 2
Давай подискутируем. Только без срача, ваты, сала и пр. Кризис — это «состояние, при котором существующие средства достижения целей становятся неадекватными, в результате чего возникают непредсказуемые ситуации и проблемы». Исходя из такого утверждения, кризис — это и есть 91-93 года. А сейчас наблюдаем результат кризиса. Не путаем причину и следствие. Всю эту заваруху давно предвидели. О таком раскладе сил писали ещё в 1998 году, правда, не в интернетах, а ещё на бумажке. Просто, ни один президент и/или политическая сила не хотели брать на себя ответственность за раскол страны.
> правосеки
— хуета. Этих самых правосеков (радикалов) около 2,1-2,2% (как и в любой другой стране) дееспособного населения, они абсолютно не влияют на ситуацию в стране и не имеют политического веса. Кстати, на Украине, в сравнении с другими странами, радикалов ещё очень мало. Это стало очень благодатной страшилкой для русского телевизора, не более.
А теперь небольшой экскурс в историю: в октябре 1992 года во время первых шахтёрских пикетов, спикер Плющ заявил на заседании Рады, что не против федеративно-земельного устройства государства, так как это единственный шанс для страны (умный мужик, уже тогда почуял). Вот тогда и случился раскол (да ещё какой). Правда, конкурирующему лагерю это не понравилось и тогдашняя «Демократическая партия» в лице Суярка и Бирчака заварила кашу с разбирательством… И выиграла, что очень странно. Цимес в том, что тогдашний Лугандон должен был иметь форму четырёх областей: Харьковской, Луганской, Донецкой и Запорожской. Вот именно Запорожская область и стала камнем преткновения между демократами и «Движением за возрождение ДонбаССа». Дело в том, что на Запорожье было сконцентрировано большое количество стратегического производства, которое хотели удержать как демократы так и федералисты (о «Мотор Сич» слышал?). А без Запорожской области Лугандон никому не был нужен и даром. Спросишь, как так получилось, что демократы выиграли битву? Да всё просто, в это время в России разразился Конституционный кризис и из Дома Советов понемногу выносили трупы. Ельцину было совсем не до нового квази-государства. Вот без поддержки России федераты и проиграли. Тогда разошлись по-мирному, даже никого не посадили за «попытку раскола».
Но, у некоторых недополитиков желание реванша осталось. Таким реваншистом возомнил себя Чупрун — выходец «красных директоров». Чупрун поднимает бучу, мол ДаМбасс всю Украину кормит, так давайте или федерацию, или пересмотрим бюджет и наделим регион специальными правами, короче — шантаж. Президент Кравчук понял, что пахнет жареным и сделал огромную ошибку — отдал на откуп Лугандону право распоряжаться государственной собственностью, вообще всеми гос. предприятиями! Снова началась заваруха, демократы в кабмине блокируют решение о передаче предприятий. В свою очередь, Лугандон оказывается платить отчисления в казну и инициирует референдум о независимости региона 1994 года. Как видишь, уже тогда разыгралась нехилая драма. Референдум в Донецке и Луганске проходит на ура, Россия, как всегда, поздравляет с победой. Правительство в Киеве всяко блокирует счета, отменяет решения, закатывает суды… и тянет время до выборов президента.
Новоизбранный президент Кучма втихаря договаривается с США о поддержке целостности страны в обмен на отказ от ядерного оружия. Тогдашняя Россия, которая занята Первой Чеченской, не сильно стала спорить и отступила под давлением США. Подписали Будапештский меморандум. Новоизбранный Кучма за поддержки США разгулялся всяко: и подчинил себе всех глав областей, и конституцию с унитарной державой запилил, и с Россией помаленьку налаживал.
Но случилось то, что случилось — появился Путин, который снова начал разогревать сепаратистские движения на востоке всякими лозунгами о «славянском братстве», «возрождения совка» и прочим бредом. При прямой поддержке России в 1997 году запилили «Партию Регионов», тогда ещё «Партия регионального возрождения Украины». Путин очень круто финансирует партию (не лично, конечно), выделяет астрономические сумы на «возрождение Российской православной церкви» на просторах Лугандона.
Страсти в Донецке снова запылали. Дело было намечено на время выборов 2004 года — даже дату референдума снова назначили 5 января 2005 года. Только случился первый майдан, который всяко поддержал Запад: и Путину поднасрали с «возрождением совка» и раскола Украины не допустили. Регионалы бунтуют, в Северодонецке происходит съезд 3 тысяч всяких депутатов, которые готовы пилить автономию снова четырёх областей, если не оберут Януковича, орёт Лужков с кепкой в руке, весь цирк транслируется исключительно российскими телеканалами…
Пришел к власти Ющенко, который под давлением регионалов снова назначает главой Донецкой обласной администрации… да-да-да, именно того самого Чупруна, который запилил референдум 1994 года!!! Ющенко фейлит и к власти приходит Янукович, которого по старой-доброй традиции троллят майданом.
И тут всё снова завертелось: и бандеровцев из нафталина достали; и страшилки о правосеках сочинили; и хохлосрач наново раздули… и волшебным образом в марте-апреле запрос всемогущему Гуглу «Украинский фашизм» перевалил за лям результатов в выдаче. Такие дела.
Я тебе специально акцентировал на событиях 91-94, чтобы ты увидел, что идея сепаратизма совсем не новая, а горела всегда. Надеюсь, что хоть на этот раз уже отпустят Лугандон на все четыре стороны. Иначе будет ещё один майдан, но уже с оружием в руках и полноценная война с Россией, и братскими танками в Киеве и Львове.
Думаю не отпустят. Тут (на западной) сейчас идет дикая пропаганда в местных СМИ. Батюшки (а ПГМ тут 95%) промывают МНУ какие хреновые русские. Бабки рассказуют как подруга подруги сестры кумы подруги было в Рашке, и какая тама нищета. Бурьяны во всех дворах, все пьяные, поля гуляют, и т.п… Так шо к примирению никто не готовится, и как обычно, понимать оппонента не собирается.
Мил человек, я тебе тут плахту в несколько килобайт запилил, а ты мне о бабках и СМИ. В кои то веки бабки решают судьбу государства? И вообще, не знаю в какой ты «западной» живешь, лично я во Львове. Тут всё как было, так и осталось. Никакого ПГМ и «дикой пропаганды». Возможно, всё зависит от круга интересов и общения.
Ну я в Луцке. Не знаю так ли и осталось, как было, но местные газеты, которые иногда попадаются, четенько промывают мозги населению. Матюгальник (вот влом выбрасывать, он скрашивает своими высерами процесс пищеварения) тош всякую хрень вбрасывает. Ну и как во Львове не знаю, но в львовской, тернопольской и ивано-франковской области повально развели культ небесной сотни. Даш такая мелочь: перила мостов с одной стороны жовто-блакытни, а с другой червоно-чорни. А бабки, которые на бабки, а старушки, всегда были составным звеном промывки мозгов подрастающего поколения.
Да, и забыл: до весны тут тока и разговоров было про то, какие дотационные восточные регионы, а крым так вааще сборище мудаков. А ща как бы все это срочно понадобилось.
Лурчую, я ещё в мае писал — нахуй этот Лугандон, пусть идут на хутор бабочек ловить. Свой вклад он внёс, некогда пророссийские Харьков и Одесса перестали быть таковыми, кормить его больше не надо, а восстановить скоро станет нереально. Не нужен.
Одесса никогда не была пророссийской :) Русскоговорящей — да, но не пророссийской. Это я могу сказать с уверенностью человека лучшую половину жизни там прожившего. Одесса сама по себе. Но если этот идиотызьм, называемые обсосисиация с ЕС продолжится — она сделает ноги. В колонии нет гешефта.
Ну звиняй, быть тру самостийной Украина не может и как минимум ближайшие 20 лет не сможет. Так что или ассоциация, или педорашка.
Ого, сраная украшка окнчательно скатилась в сраное говно, но почему-то искренне надеется, что ее приютит либо русский либо западный сутенер. Мысля что вас скоро уже весь мир пошлет нахуй, как-то не хочет думаться, да?
По сравнению с вашей «любовью» — это весьма привлекательная мысль. Тем более, что в ближайшие лет пять вы скатитесь в такое же УГ, только эпических масштабов. Покупай валюту, пока можешь.
Тебе из Голландии виднее, бгг. Алсо, ты там с Шарием случаем не пересекался?— Мимо проходил
Коим хреном, позволь спросить? Даже если он где то в Амстердаме — тут 800тыщ человек. Да и похуй мне на него, если честно.
Взаправду говорят, хохол не национальность, а диагноз. Ему говорят: «вы в глубокой жопе», — а он отвечает: «ничего, Россия через 5 лет еще глубже будет». Ты идиот или неадекват? В любом случае — не жаль таких, не нужны вы никому. Лишь бы у соседа корова сдохла. Выколи рыбка мне глаз, чтоб москаль на оба ослеп. Пушечное сало геополитики как оно есть.
Ой вей, кто бы говорил. Нагадили, а теперь ещё и вякаете? Вот уж правда, русская идея — это сидя по уши в дерьме, затащить туда всех остальных. Я лишь сказал, что Украине нет смысла ложится под Россию, потому что Раша завоняется через несколько лет, а то и вовсе закуклится в этакую КНДР мировых масштабов. Чем меньше будет связей с вашим гадюшником — тем лучше. Ведь действительно есть корреляция: чем раньше та или иная страна свалила из РИ/СССР/КНДР — тем выше там уровень жизни.
А под кого есть смысл ложиться Украине?
Ну вот Украина 23 года назад от Рашки свалила и что-то перемен к лучшему не видно и не факт, что они вообще будут в ближайшие лет десять.
> Вот уж правда, русская идея — это сидя по уши в дерьме, затащить туда всех остальных
— ох лол, форс фразочки чечена такой форс, ей-богу. При этом в чем конкретно суть претензий к Раше — объяснить такие ораторы затрудняются. Лично я вот рад, что сейчас в России, а не в Украшке, где все уже походу реально съехали с катушек от пропаганды. — Мимо проходил
Суть в том, что Укряшка до сих пор не свалила от Рашки, а делает это прямо сейчас. Рашка всячески этому противодействует. В качестве способов — шантаж (угроза поднятия пошлин, газовый вентиль), подкуп (взятка Януковичу) и военная сила. Этим отличается от методов Запада, которые в первую очередь привлекают собственным примером население, дают кредиты и гранты. Пропаганду ведут обе стороны. — Z/M 10:29, 27 сентября 2014 (MSK)
Только ли россия сопротивляется? А что делать промышленным регионам, выпускающим продукцию высокой степени переработки в сранной гейропе? Куда деть несколько миллионов рабочих с этих предприятий? Шо пан предлагает? Сколько моторов продала мотор сич не в россию? А заря машпроект в Николаеве? Пан с Харькова, как мне помница? Так сколько за 23 года построено гордых украинских самолетов? Или мечта каждого свидомита торговать титаном и ферромарганцем, продавая плиту в 5 тонн с проходом фрезы по 2-м граням, чтобы можно было выдать за изделие, а не за сырье?
Вот и вся суть ватника — стабильность любой ценой. Это говно уже 15 лет как морально устарело. Зачем модернизировать производство, готовить спецов, развивать сырьевую базу, если Рашка и так покупает. И долго по-твоему это будет продолжаться? 5 лет? 20? «На наш век хватит, а там хоть говно коромыслом». К тому времени как Федерацийо дорастет до европейских стандартов производства, гейропа будет уже на 2 шага вперде. Каклы либо приведут производство в порядок сейчас, либо ВСЕ РАВНО придется это делать в обозримом будущем, когда до этих стандартов дотянется Рашка. В первом случае — выход на рынки Гейропы и, в возможной перспективе, — Рашки. Во втором случае — намертво зависнуть на ее, Рашки, уровне и пиздец во веки веков. Улавливаешь?
Улавливаю. Я работаю на предприятии с редкостным для украины технологическим уровнем. Могу пригласить на экскурсию, так как должность позволяет. Ну, ни за мой счет, разумейца :) Так вот: выбиться на европу предприятие за 15 лет практически не смогло. 10%, и то в основе пше и при. Зато россия 60%. Даю пруф, для обчего расвития: http://www.modern-expo.com/
> Вот и вся суть
вышиватника — назло рашке любой ценой. Это говно уже 15 лет как морально устарело. Зачем модернизировать производство, готовить спецов, развивать сырьевую базу, если только Рашка всё это покупает, а рынки Гейропы этим говном забиты под завязку? И долго по-твоему это будет продолжаться? 5 лет? 20? «На наш век хватит, а там хоть говно коромыслом». К тому времени как Украшка дорастет до европейских стандартов производства, Гейропа будет уже на 20 шагов вперде. Каклы гарантированно просрут своё производство сейчас, потому что гейропе каклы нужны как сырьевой придаток. Улавливаешь?
Таджикистан свалил из СССР вместе со всеми. Туркмения тоже. И где они теперь?
омг, а может быть Таджикистан какбэ тоже на поводке остался у рашки, как и украшка (правда она воюет)?
> Это действительно передел сфер влияния, а на классическая гражданская война.
— Гражданская война или не гражданская определяется вовсе не признаком «передел сфер влияния/не передел сфер влияния». Просто потому, что любая война это всегда передел сфер влияния. Гражданская война или не гражданская определяется лишь тем, кто является субъектами войны, противоборствующими сторонами в этой войне. На Украине граждане Украины воюют с гражданами Украины — это гражданская война.
хуй там. украшка дефится от рашки, пока последняя воюет в границах, позволяющих мировому населению не замечать происходящего, а альфачам делить свои интересы

Похоже автор не знает толк в вате

А именно в украинской вате (не вышивате). В целом:

  • украинская вата разговаривает преимущественно на суржике(!), и перекос в сторону украинского/русского языка зависит от собеседника.
  • украинская вата, зачастую, ностальгирует по Сталину или приветствует его методы ведения внутренней политики.
  • украинская вата — это, как минимум, половина людей пенсионного возраста Украины, соответственно, вполне вероятно, что харьковские родители коренного раковчанина — украинская вата.
  • украинская вата иногда приходит на такие мероприятия, как #Евромайданэлла
  • украинская вата может быть родом из западной Украины и даже разговаривать не на суржике, а на чистом украинском sad but true
  • украинская вата мечтает о возрождении совка, колбаса ведь дешевле была.
Нет никакой разницы между ватой и укроватой. И про половину ты хватил.

Теперь уже и в Российских СМИ

http://www.novayagazeta.ru/society/65502.html - ушел из жизни кадровый военный РФ - старший лейтенант Тимин Захар. Захар служил в воинской части 27777 в Чечне, недавно получил звание старшего лейтенанта. По должности — командир взвода. Погиб на территории Донбасса.

Я просто оставлю это здесь: http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/original-size/20140927_GDC917.png

ну у нас дофига антиправительственных сми, которые не хуже цензорнета пишут. ну а собсна не вижу ни одной причины, почему бы России не помочь пророссийским движениям. конечно, желающим умереть во имя европейских ценностей этого не понять, но так бывает.

Уголок советов

Может быть абзац про Боинг перенести по хронологии в раздел Российско-украинская гибридная война ?

Можно, но не обязательно. Есть ещё у кого-то мнения по этому вопросу? — Z/M 19:58, 3 октября 2014 (MSK)
Перестать обвинять во всём русских и посмотреть в зеркало, ибо кто Януковича выбрал? Он сам себя магией, что ли? писать с середины и начать с предыстории и предпосылок.

Раз уголок советов, то дайте справочку, плиз: чем собственно российский Т-72 (тот, что на фоточке в аэропорте) отличается от украинского Т-72?

После развала совка, Украине достался огромный парк бронетехники. Только одних танков 6500 шт., из них 1300 Т-72. Проблема с Т-72 состояла в том, что они выпускались исключительно Уралвагонзаводом в Нижнем Тагиле, потому и обслуживать вне совка оказалось затруднительным. Плюс ко всему, если подлатать и покрасить ещё получалось, то движки приходилось клянчить именно родные — украинские производственные мощности просто не выпускали таких. Посему в 90-х его сняли с вооружения и стали продавать на право и налево за скромные 250—500 тыс. у.е. за штуку. С Т-64 всё проще — его клепали на заводе им. Малышева в Харькове: деталей на складах завода — жопой жуй (запас на весь совок); специалисты на месте; ничего импортировать не надо. Да, анон может верно подметить, что в 2014 году Украина снова приняла на вооружение Т-72, но их пока в бой не пускают. Отдельно стоит заметить о «консервации» и «хранении» танков. При «консервации» с танка снимают всё, что только можно: казённик пушки, радиостанцию, прицельные приспособления, блоки бортовой электроники, ФВУ, некоторые компоненты двигателя. ИЧСХ, весь снятый металлолом хранят на отдельных складах, посему захватить разобранный танк на складах в Артемовске ещё пол дела, дальше надо бы съездить под Киев и наворовать недостающих компонентов — идиотизм службы РАО. Посему танк с консервации это, по сути, кусок железа с нерабочей пушкой во лбу, да ещё нужно иметь всю сопроводительную документацию по консервации: какие именно блоки были демонтированы на конкретной единице; куда какие проводки тыкать; пристрелочные таблицы пушки для установки прицела и пр. А «хранение» это вообще пиздец, коробки гниют на чистом воздухе без смазки, покраски, герметизации и пр. нужных мероприятий. Вживую «хранение» выглядит так: http://loveopium.ru/content/2012/06/tanks/09.jpg, http://www.bagnet.org/doc/images/news/25/240836/tank_11.jpg, http://inforesist.org/wp-content/uploads/014030411435.jpg. Исходя из вышеизложенного, в 99,9% случаев при виде Т-72 с лугандонцами на борту, можно смело говорить о путинской гуманитарке. Особо запущенный случай: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kx3HfmiSb6U#t=954 - 29.09.14, гвардейский знак крупным планом.
> гвардейский знак крупным планом
Намалеванный на крышке дальномера (если не ошибаюсь) вручную — охуенное доказательство, угу-угу. А насчет Т-72 вопрос срачный: кое-какие эти танки у укров на ходу таки были и что-то из них даже захватили. Военторг не военторг — хер его знает. Но военных диванных искпердов по этому вопросу с обеих сторон хватит.— Мимо проходил
Особенно в контексте того, что Т-72 — советская машина. — :::>^,,,,^<:::
Не, не дальномера, а ИК осветителя «Луна». Хрен его знает, товарищ майор. Пускай диванные иксперды выясняют, мне лично проебом. Выше я сказал именно то, что хотел сказать. «Живые» 72-ки можно встретить возле танкоремонтных заводов, а их не так уж и много: Киев, Харьков, Львов, Житомир + склады. В Житомире обслуживают только колёсную бронетехнику. В Артемовске последний танк заводился в 2001 году. Последняя 72-ка покинула боевые части в 2007 году. Всё, больше у меня нету информации ни о применении Т-72 украинцами, ни о нахождении на территории Лугандона, ни о отжиме таковых лугандонцами.
А вот на это вы что скажите, товарисч?
Порошенко на выставке достижений военпрома 26 июля 2014 г. в Новых Петровцах. Каким боком это значит, что он снова принят на вооружение?
А каким боком не значит?
Видел как-то видео, про то, как нацгвардейцы осваивали Т-72 на полигоне. Недостаток техники неизбежно вызовет к жизни стоящие на складах Т-72, особенно в версии Б. Укровоены даже древний РПД возвращают к жизни — в силу недостатка нормальных пулемётов, что говорить про танки. — Мимо проходил
Чёт киселёвщиной начало вонять. Даже если поверить кремлёвской пропаганде, что Украина потеряла 73 танка, а сепаратисты всего 19, то и тогда до исчерпания запасов Т-64 ещё ооочень далеко. Какой, нафиг, недостаток техники, «64-к» 1100 единиц в строю и 650 на хранении. Даже если из них хоть четверть заводится, и того хватит с головой. А за РПД — правильно, ментам пригодится.
> Даже если поверить кремлёвской пропаганде, что Украина потеряла 73 танка
— выдыхай, укроп, Порося лично заявлял, что потеряли 60-65% техники на передовой. А это даже не 73 танка, а намного больше.
60-65% от какого числа? Исходя из чего ты сделал выводы, что «намного больше»?
Включай логику. Пусть ВСУ потеряла 73 танка (примем) и это 60%. Тогда всего ВСУ имеет на передовой 122 танка. Смешно. Проскальзывали сообщения о нескольких сотнях танков у всех подразделений Украины суммарно на всей линии фронта. Следовательно, 60% (раз инфе от Порося ты доверяешь больше, чем от ополченцев) от нескольких сотен — это никак не 73 танка, а больше.
Вот и краеугольный камень спора — количество задействованной техники. Давай пруф на «несколько сотен», только не на вконтактик, жежешку, твиттер и пр. дерьмо. Да и ты пропустил ключевое словосочетание: «военной техники», а не конкретно танков. Под «военной техникой» понимаем: инженерку; оружие и боеприпасы; транспорт; технику. Как думаешь, что чаще теряли ЗиЛы и ГАЗ-66, бензовозы, БТР или всё-таки танки? Конечно же танки, ведь на них возят на передовую припасы, воду и питание. Вот ещё один аргумент бесперспективности дискуссии — мы не знаем хоть приблизительной численности сил с обоих сторон. Но, лично я склонен предполагать, что масштаб конфликта сильно раздули.
ну неужто Порошенко говорил бы, что потеряли 70 танков? судя по вики, это не критичная потеря, чтобы пугать ими депутатов. а зилов пожгли немеряно. кстати, не знаю, далеко ли уедет танк без боеприпасов и топлива. а то бригады уезжают на броне, возвращаются пешком (далеко не все), но потерь нема? опа тымчук стайл!
По крайней мере один танк Т-72 украинская армия использовала в бою. Он был захвачен перед этим у российской армии под Иловайском. На него нарисовали полосы и вперёд на противника. Это Т-72Б3 с тепловизорным прицелом, такой не перепутаешь. Рассказ танкиста, который воевал на трофейном танке [4] Фотки танка. Первосточник фоток и истории[5][6] Там есть прицел «Сосна-У». Есть фотки других уничтоженных Т-72Б3 [7] Есть видео российских вести-24, где они показывают такой танк у ополченцев и врут, что он был отжат у укров [8]. Таких у укров точно не было. Поставки путинского веоенторга однозначно. Есть видео одного трофейного танка, возможно того самого[9], а может другого. — Z/M 20:18, 6 октября 2014 (MSK)
«Может», «возможно» — нихуя это не «однозначно». Уж сколько колонн российской бронетехники разгромили доблестные укропские войска, так пора бы уже появиться фото и видео этих разгромленных колонн(!). А нету, блядь, колонн-то! Какой-то советский(!) танк там, какой-то советский(!) танк здесь — всё это гадание диванных ыкспертов на кофейной гуще.
Зайди по ссылкам предыдущего поста. Там есть фото и видео.
И где там разгромленные колонны? Колонны где? Они же в Укропию, если верить укропам, непрерывно днём и ночью входят, а укропы их непрерывно мочат. Где всё это?
Об этом подробно написано тут.
«Такие тенты используют только ВС РФ» — Ёбаный стыд!!!
Ещё одна история другого члена экипажа того самого трофейного Т-72Б3[10] Про этот танковый экипаж ранее был ещё репортаж про бой в Иловайске[11]первоисточник[12]Z/M 22:36, 9 октября 2014 (MSK)
Есть история про другой трофейный Т-72, который вытащили из болота.[13][14]Z/M 23:05, 9 октября 2014 (MSK)
Инфа от главного редактора цензор.нет. Ёбаный стыд!!!
Он не единственный источник + фотки и видео. — Z/M 01:25, 11 октября 2014 (MSK)
Можешь расслабиться. С тобой и твоими источниками всё предельно ясно.
[15] не будь смешным. Отсеивай фэйки и не болей. — Z/M 14:00, 11 октября 2014 (MSK)
Кстати вот видео с Т-72Б на полигоне Национальной гвардии. — Военторг 07:25, 7 октября 2014 (MSK)
В новости написано, что это Т-64БВ-1
Т-72Б там тоже катается. — 1-я ОМСБр «Вівісектор» Військ ПС 18:13, 7 октября 2014 (MSK)
По твоей ссылке об этом ничего не сказано.
А видео ты не в состоянии посмотреть?
На видео Т-64БВ-1

Насчет ленинопада

Гражданин Змозга видит разницу между насильственным незаконным снесением памятника толпой и тихому сносу\развалу от времени? Почему в современной европейской демократической Украине все через жопу, а не по хотя бы решению властей? Почему обычный вандализм выдается за проявление гражданской позиции? Неужели вы, укры, поддержите всё, что делает толпа — от выброса людей в мусорку до сноса памятников и избиения людей? Алсо, не понимаю, при чем тут Ленин виноват, если СССР давно помер.— Мимо проходил

Помереть-то помер, но дело его живет же
Телеграмма: «Москва, Кремль, Ленину. Товарищ Ленин, помогите бедному еврею. Рабинович». На следующий день Рабиновича вызывают куда надо:— Вы в своем уме? Вы что, не знаете, что Ленин давно умер?— Ну да, у вас всегда так: если вам нужно, так он вечно живой, а если нужно бедному еврею, так он давно умер!
Ну так и Степа Бандера помер давно.

В разделе про ленинопад ещё надо написать про события ленинопада во времена Евромайдана и сразу позже. Про разные мнения людей. Я напишу позже. — Z/M 12:50, 9 октября 2014 (MSK)

Надо написать более кратко и без лишних эмоций вроде Ленин-Членин, больше сути

2013—2016

Откуда сроки то такие? А свидомит?

к 2016 году свидомиты соберут достаточно сала чтобы создать саловую бомбу «Биндера-1». Ее взрыв покроет тоннами сала всю территорию Незалежнай и все до единого попавшие под взрыв кацапы тут же умрут от септического шока в страшных муках. Параллельно идет разработка установок залпового огня под рабочим названием «ЕСС Галичина», способных за 6 минут покрывать тонким слоем сала территорию в полтора квадратных километра. Экспансия на восток не за горами! смерть всем кацапам! Слава Украине!
Некоторые замахнулись вообще на 19-й год. —1-я ОМСБр «Вивисектор» Виіськ ПС 14:21, 6 октября 2014 (MSK)
я уже отвечал на этот вопрос в первом разделе обсуждения. — Z/M 20:20, 6 октября 2014 (MSK)
Да нихера это не ответ. Назвать сроки туманной, возможной лишь ассоциации с ЕС просто верх кретинизма. Еще больше меня удивляет подобный бред от тебя зайчатки. Всего полгода назад ты мыслил более логично чтоле? Хоть я и не поддерживал многие твои взгляды но разумный диалог с тобой вести можно было, но где то в марте-апреле у меня начало складываться впечатление что с человеком что сидел за этим ником что то случили (уволили/убили подчеркни по вкусу) и на его место посадили неадеквата
Ещё раз объясняю, что игра явно в долгую. Когда закончится — не известно. Но как минимум 2016 ибо торговая и газовая войны этой БИТВЫ ЗА УКРАИНУ закончатся не ранее этого срока. Даже если на Донбассе стрелять уже не будут, всё равно противостояние будет продолжаться. P.S. Отложенная торговая часть ассоциации = отложенная торговая война. Закулисные международные переговоры в верхах сейчас продолжаются, но интенсивность по сравнению с сентябрём снизилась. — Z/M 23:51, 8 октября 2014 (MSK)

Да, чувак. Чего-то ты разванговался. Смотри — вон уже и вопросы пошли… Неудобные… Наверное. — :::>^,,,,^<:::

Об одной фразе

«

Ой вей, кто бы говорил. Нагадили, а теперь ещё и вякаете? Вот уж правда, русская идея — это сидя по уши в дерьме, затащить туда всех остальных. Я лишь сказал, что Украине нет смысла ложится под Россию, потому что Раша завоняется через несколько лет, а то и вовсе закуклится в этакую КНДР мировых масштабов. Чем меньше будет связей с вашим гадюшником — тем лучше. Ведь действительно есть корреляция: чем раньше та или иная страна свалила из РИ/СССР/КНДР — тем выше там уровень жизни.

»
— Какой-то вышиватник из обсуждения

Фраза прекрасная, но, увы, она совершенно не объясняет случаев Молдавии, Таджикистана, Туркмении, Киргизии, в которых явно не стало лучше после сваливания из СССР. Кто-нибудь может разъяснить эти случаи, а?

Они свалили недавно. А вот финны и Аляска свалили давно. Хотя украинцы всего лишь анархическая версия русских, так что уровень жизни там будет отличаться слабо в любом случае. — Мимо проходил
И Польша ещё.

вопрос о гражданской войне

А почему украинцы так против термина — гражданская война? Мы ведь говорим — гражданская война в Ливии, а не война Ливии с НАТО или США, мы говорим — гражданская война в Испании, а не война между Испанией и Германией и Италией. В гражданской войне 1918-20-х годов воевало черт знает сколько стран. Вообще, найти гражданскую войну, где бы не участвовали активно соседи нелегко, наверно, это возможно только на изолированном острове, типа как в Японии или Британии. Конечно, иракское правительство точно так же заявляет, что это мерзкие саудиты воюют с багдадскими политиками, а не офигевавшие 10 лет сунниты и бааситы, ну или йеменские правители скажут, что захватившие Сану шииты, размахивающие иранскими флагами и портретами аятолл, наймиты персов и вообще стражи исламской революции. Но в историю логично писать про гражданскую войну на Украине.

Если считаешь, что логично — пиши. У Мерцающего есть соответствующий черновик. Я не говорю, что гражданской войны нет. Проблема в том, что Путин планировал свою войну чужими руками и для этого пытался раздуть гражданскую войну. Частично ему это удалось. Его фэйл в том, что пришлось в открытую вводить регулярные войска 24 августа. Скрытно одни действовали минимум с 10 августа (псковские десантники), но пруфов касаемо 10 числа мало, главный пруф трупики псковичей. Техника и оружие, которым воевали псковичи не выделялась на фоне техники ополченцев. Диверсионные группы начали активную работу с 6 апреля. Главная агрессия — информационная. Если овладел умами населения противника, считай половина успеха в войне. — Z/M 23:38, 8 октября 2014 (MSK)
ну, судя по потерям (блин, нашли за все время пару десятков военных и сотню-другую наших людей с АГП), ввод произошел стремительно и крайне эффективно, в Грузии было 1 к 2.5 где-то по потерям, то тут прямо как суворовский рейд с минимальными потерями. для меня главным и единственным доказательством рейда были панические заявления Яценюка и то, как побежали сдаваться добровольческие батальоны. и доказательством того, что все маразматические заявления о том, как одну колонну долбят за другой, как прямо таки сносят целые дивизии и прочее, — были откровенным пиздежом. ок, попробуем написать.
> суворовский рейд с минимальными потерями
потери замалчиваются. Скорей всего их реальную цифру так никогда и не узнают. Нечто подобное было в начале первой чеченской войны. Военных увольняют задним числом и т. д. Сгорела воинская часть в Пскове, уничтожение документов улик о псковских десантниках в Украине? Контроль СМИ и дезы в инете. Враньё с обоих сторон конфликта. Нейтрально описывать очень трудно. Об этом хорошо сказал Бабченко.[16] Почему так быстро развалилась оборона укров и что привело к большим потерям в районе Амвросиевки и Иловайска — у укров на этот счет есть разные мнения. Официальное расследование укров на этот счет сейчас засекречено. Для публики укр властью озвучена версия — дезертирство батальона «Прикарпатье», после бегства которого произошел эффект домино. Укр общественность эта версия не удовлетворила, хотя дезертирство того батальона действительно имело место. Всем ясно, что те дезертиры назначены козлами отпущения. P.S. добровольческие батальоны как раз не побежали сдаваться, уже в окружении сдачу в плен пытались отсрочить как можно дольше. Есть те, кто покончили с собой чтоб не попасть в плен. Есть свидетельства о гибели в плену и добивании раненых. — Z/M 11:47, 9 октября 2014 (MSK)
уверен, что обо всех потерях известно, их сливают владельцам оппозиционных газет и те моментально находят погибших. потерь мало по той причине, что наши действуют наскоками и быстрыми отходами за границу, а на отбитые позиции встают ополченцы, которые могут кое-как держать оборону. все атаки хорошо планируются, десятки беспилотников уточняют, что и где происходит. переговоры прослушиваются (украинцам дали рации известной системы, да и в штабе предателей завались), поэтому как только укры решат накрыть артиллерией, войска тут же снимаются с позиций. короче, считай, что наши играют в кс с ботами, которые бегут впереди, а наши лупят из слонобойки из-за их спин. а вообще было ощущение, что специально слили тех, кому хватает ума на передовой грозиться походом на Киев. да и конец песяца был, зряплаты сэкономить. иначе непонятно, как можно было проволоебить захват Мариновки за неделю до этого и похвальбы о выходе в тыл к украм.
во многом согласен, но есть другие мнения на этот счет. Хотелось бы побольше мнений отразить в статье — Z/M 02:13, 11 октября 2014 (MSK)
у меня к тебе настоятельная рекомендация: всё что пишешь сопровождай ссылкой на источник. Это очень важно, потому что есть источники, где написано откровенное враньё. Часто такое встречается при переводе с иностранных языков. Особенно откровенное враньё по поводу боинга. Текст, где есть сомнения в достоверности надо удалять или так прямо и писать, что это враньё. Если у тебя есть вопросы к моему тексту — пиши в обсуждение. Буду добавлять ссылки туда где требуется пруф или удалять недостоверный текст. — Z/M 12:00, 9 октября 2014 (MSK)
у тебя сплошная ссылкота, ужасно смотрится. это ж не дипломная работа, где мерятся количеством ссылок.
ответил ниже в другом разделе — Z/M 02:13, 11 октября 2014 (MSK)
P.S. я немного повставлял комментов в твой текст. Его надо допиливать до вида как принято на лурке Факты->Лулзы — Z/M 12:17, 9 октября 2014 (MSK)
P.P.S. имхо в разделе про боинг надо создать подраздел про версию российских властей и СМИ — Z/M 12:43, 9 октября 2014 (MSK)
ну лучше просто писать про версии, поддержанные в дальнейшем теми то и теми то. консорциумньюс вроде американская независимая контора, но не поверила официальной версии.
не знаю — Z/M 02:13, 11 октября 2014 (MSK)

про троллинг

я совсем не против статьи, готов помочь ее пилить, но в мелких клочках, которые тут имеются, написана какая-то переможная хуита. как-то странно смотрится про лулзы о спиленном ленине, когда десятки добровольцев собирают под Иловайском трупы неизвестного количества украинцев, на Донецк выпадают ураганы, на межбанке никто не продает баксы, уголь и газ заканчиваются и т. д. может, стоит пилить статью как-то адекватней и непредвзятей? потому что в таком виде она не родится.

Про это всё надо написать обязательно. Я не могу всё сам написать, по крайне мере сразу. Высмеивай укров на полную, не стесняйся. Это лурк. Надо чтоб статья была нейтральная. Говна на лопате всем. — Z/M 23:41, 8 октября 2014 (MSK)
нет, это будет говно, а не статья, любой жж открывай — там такого навалом. а в одной статье, если кто-то в одном абзаце пишет — наши херои, смерть колорадам! а во втором наоборот — то получится какая-то хуйня. нужен срыв покровов со всего.
в итоге так и будет, когда статью начнут править все подряд. Но если правильно задать структуру статьи, то говно будет пристойно складываться на соответствующие полочки не смешиваясь. В одном разделе поливают говном укров, в другом путина, в третьем жителей ЛуганДонии. — Z/M 23:56, 8 октября 2014 (MSK)
можно в неоднозначных моментах вешать версии сидомитов и колорадов.
конечно надо обе версии. Более того, бывает что точек зрения на событие может быть больше чем две. Проще описать конкретное событие указав точки зрения, чем писать о ситуации в целом. Тут мнений о причинах и следствия может быть больше чем дохуя. — Z/M 10:28, 9 октября 2014 (MSK)

евромайдан

зачем тут это? есть же отдельная статья. то же самое и про вежливых людей в Крыму.

Зачем на Лурке в последние дни появилась целая серия статей на одну и ту же тему и состоящие из одних и тех же копипаст. И авторы у всех этих статей — мудаки и рак. Зачем это всё здесь? Снести нахуй!
Статья про Евромайдан говно (но она лучше чем ничего). Там упрощенный взгляд на ситуацию. Мнений свидомых о каких-то событиях больше чем одно, а там про это ничего не сказано. О чем-то слишком много написано, а о чем-то слишком мало. Чего-то вообще нет, потому что начиная с определённого момента ту статью пишут только ватники. На ту статью должна быть ссылка из этой. Цель не заменять статью, а написать более сжато о событиях и более развёрнуто о причинах, следствия и итогах. Евромайдан — это лишь звено в целой череде событий. — Z/M 11:03, 9 октября 2014 (MSK)
ну мнений на майдан и у ватников куча. и версии все выглядят вполне здравыми и обоснованными, желающие найдут подтверждение. например, что навальных и майдаунов контролировали одни и те же лица - олигархат из советской номенклатуры, и после поражения в битве за Москву началось сражение за Украину. а пиндосы просто решили поддержать советских номенклатурщиков типа фридмана и лебедева в их войне с новыми хозяевами страны типа сечина и вексельберга. вся поддержка майдана идет от тех же людей, что славили навального, даже лозунги одинаковые (сэкономили, падлюки). иная версия, что сначала была игра европейсов за захват рынка украины, но потом внезапно вперед влезли пиндосы со своими нациками и бодро снесли якубовича, решив насрать обоим конкурентам - рашке и немцам. сейчас кто-то собирается делить рынок украины? неа, надеются хоть половину вложений отбить! так что причины и следствия скрыты пеленой, мы можем рассказывать какие-то факты. на постсовке происходило очень много мутных и непонятных событий, число жертв множества войн начала 90-х вообще неизвестно.

а вообще на лурке кое-где хозяйничают белоленточники и те же свидомиты, статья про путина такова, что хуже него вообще людей нет. ну а про навального попробуй напиши его цитаты типа мы хотим пить нефть или прославление гайдара, не говоря уж о тусовки с теми же олигархами и прочими.

цели Путина

у меня есть ощущение, что на Украине и на западе, да и у нас, все как-то очень примитивно понимают цели Путина. давайте отбросим идеи, что он спятил, это не так, я не слыхал ни разу, чтобы хоть один президент мог спятить. дальше. давайте предположим, что он умный и рациональный человек. вот с рациональной точки зрения - зачем ему Украина? зачем она нужна ему такая, какая есть сейчас? всякие лозунгоподобные идеи типа Киев - мать городов русских или "без Украины Россия не империя" вообще никто не пытается обосновать. вот зачем Киев? что с него взять? народ небогат, многие обленились, стали хомячками. будут вечно недовольные, у нас таких своих хватает бездельников. земля? это было главным товаром лет 200 назад, сейчас другие ценности. вот Крым - это стратегическая контрольная точка, можно контролировать большую территорию и с десяток стран. там преданное население, которое достаточно пассионарно и сможет повоевать за нас, если что, и поработать. а остальная депрессивная страна с армией пенсионеров и долбоебов, с разваливающейся инфраструктурой и неблагодарным населением? ну есть там десяток-другой ценных заводов, несколько значимых месторождений. стоят они того? я сам стреманулся, что в марте присоединят к нам кусок Украины, потому что после этого мы бы надолго стали более хуже одеваться, а толку бы не было. в 1991 году донбасовцы точно так же выебывались, как сейчас всякие укропы, просто из УССР получилось два куска - рабоче-быдляцкий восток и крестьянско-бандеровский запад, и все они хотели царствовать на Украине, тогда еще второй Франции. а вот Крыму было похуй, это общеизвестный факт. точно так же в Латвии русские на пару с латышами требовали независимости, мол, они европейские русские, а не быдло из Тамбова. и русских в Латвии, и русских (?) на Украине после этого перекинули через хуй (в Латвии давно, на Украине постепенно), после чего они побежали ныть к России. тут вопрос, конечно, нахуя было так сделано, дали б русскоязычным права, никто бы не потерял ничего, не восстал бы из пепла СССР 2.0 от этого.

так вот. будь я президентом, я бы занял бы контрольную точку (типа как англосаксы Гибралтар держат), а на остальные территории давил бы, чтобы принести прибыль своей стране. если бы в наши новости вслушивались, то заметили бы, как с кризиса стали рассказывать, что нужна реиндустриализация, что надо строить заводы, готовить рабочие кадры. у нас огромное число производств открылось, но вот беда - рабочих рук не хватает, наши все рвутся в офисах сидеть, даже за ЧПУ не хотят браться. а тут есть восток Украины, где куча пролетариев. хм, как же сделать так, чтобы они пошли к нам работать, да еще б спасибо сказали, а если что - то и воевать бы пошли, ну или там навальных всяких разогнать. ну и ДВ надо осваивать. и вообще - женщины с детьми или без детей приедут, будут помогать сибирь колонизовать задешево. а пенсионеров (они никуда не поедут) и прочих упоротых селюков пусть европейсы кормят, они наши конкуренты, пусть поебутся с этим неблагодарным народцем и его омерзительнейшими вороватыми лживыми элитами (с последним кто-то спорит?). и для этого не нужно никого бомбить, с Новороссии едут сейчас, думаю, скоро поедут и из остальных районов и без войны. предприятия закрываются, экономика летит в анус. короче, человеческий потенциал - вот главный ресурс экономики в 21 веке, а не какие-то там черноземы. кстати, точно так же поправит свое состояние европа, так как получит свежей крови - не всякие чурки, а самые белые люди приедут. ведь европейсы обленились еще сильнее, им бы свои предприятия не закрыть, где приходят местные долбоебы и нихуя делать не могут и не хотят.

ну а оставшаяся Украина должна делать всего одну вещь - не гадить соседям, не висеть на газопроводах и не двигать чужое вооружение к границам соперника. в остальном на нее Путину столь же похуй, как и на Молдавию.

Портал:Ниасилили/Новороссия#Политико — экономическая
Рациональные цели Путина очевидны любому жителю России. Присоединение Крыма вознесло Путина до небес. Даже бывшие враги и путиноненавичтники стали его преданными поклонниками! Началось стандартное "хороший царь - плохие бояре".
Но если он сдаст Донбасс, о всё развернётся на 180 градусов: он станет буквально врагом русского народа и предателем. Последствие этого ... непредсказуемы.
Поэтому Путину тупо выгоднее иметь хаос и бучу на соседних территориях, а не у себя в стране. А бучи хоть где-то не избежать никак - пришло время платить за "стабильность" в России и СНГ и расплачиваться за многолетнюю бездарную политику во всех, без исключения, сферах. Не только и не столько Путину, сколько Великому Олигархату всея бывшей СССР.
да просто Путин к земле готовится и народ свой к тому же готовит
мечты свидомитов и цели Путина разные вещи. это у апостолов перемоги сплошные цепочки, когда из любого факта следует один единственный вывод.

Мде

Начиналось все не так уж плохо, гораздо лучше, чем можно было ожидать от ZM. Сейчас похоже на длиннющий вышиватниковский высер, обмазанный отборным сальным говнецом. Не видать лурке адекватную статью про сабж, sad but true. Энкиду 13:10, 9 октября 2014 (MSK)

> Не видать лурке адекватную статью про сабж
— и знаешь почему? Потому что:
  • Это требует огромной базы знаний (переработка без дураков всей инфы по теме и смежным начиная с весны, осведомленность о сотнях произошедших событий и т. п.), непредвзятого (ага, щас же) и критического мышления, а также мощной координации между минимум двумя людьми с каждой стороны, которые отвечают вышеприведенным критериям.
  • Нужна неплохая способность описать это всё так, чтобы было интересно.
  • И при всём при этом нужна еще и относительная краткость, а не простыня на 500кб.
  • Требует огромного количества свободного времени на допил, редактуру и полировку, а также прямого благословления кровавой Администрации, дабы не выпилили.
Как ты понимаешь, никто за ёбаное нихуя на лурке прилагать столько усилий, тратить столько времени на такую масштабную статью не будет. Потому что это уже не уровень воинствующего школия, студней или офисного планктона.— Мимо проходил
Время и силы как раз не вопрос - многие готовы писать без перерыва на он и обед. Проблема в том, что все они политонутые уебки.


манера изложения

автор, у тебя как-то плохо получается статьи. очень сумбурно получается, каждое предложение сплошная ссылкота на по крайней мере одно событие. например, про ленинопад достаточно было бы написать так: свидомые, потерпев поражение на настоящей войне, решили отыграться на собственных ватниках в восточных городах и показать, кто в доме хозяин. для этого было решено массово разломать побольше памятников Ленина. самый эпичный снос произошел в центре харькова, где ватников сначала разогнали, а потом ночью выпилили Ленина нахуй. чсх, тот смог немного отомстить и некоторые свидомиты получили телесные травмы. но силы были неравны, а защитник Ленина выискался только один, поэтому свидомиты перемогли. самые шустрые по традиции подзаработали на продаже кусочков Ильича диванным украм. хотя местные менты были не против выпила вождя народов, Кернес (ссылка на добкина тут) пообещал запилить Ленина обратно. Вот это коротко и ясно, лурк-стайл, а не унылая спискота, где и чего поломали.

По ссылкоте — ты верно говоришь, но тут причина в том, что я на данном этапе не стремлюсь всё красиво оформить. Цель написать как можно ближе к истине, а тут без накопления базы знаний и повышенной ссылкоты никак не обойтись. Лишние ссылки можно будет убрать в самом конце работы над статьёй. Про ленинопад ты написал всё совсем не так как было, это даже не упрощённая история. Это дезинформация читателя. Лениных сносят не назло кому-то, а потому что строят новую страну (в их понимании) без тоталитарных символов. Ну и далее в твоём варианте тоже не так как всё на самом деле было написано. Надо чтоб по правилу лурка Факты->Лулзы. Быстрого написания всей этой статьи всё равно не получится (тема обширная), поэтому думаю постепенно напихать сюда всего побольше. Урезать и распетросянить можно будет потом. — Z/M 01:42, 11 октября 2014 (MSK)
ну заказавшие ленинопад думают именно так — показать совкам, кто теперь хозяин. а толпу возбуждают лозунгами — за новую краину и т. д. (чсх, строительство ограничивается размалевыванием в цвета прапора), стандартный кипиш — за все хорошее против всего плохого. ясен пень, что без воли властьимущих никакого бурления не могло бы быть, менты бы разогнали всех. народ сейчас непассионарен весь бунт накатывается искусственно раздутием в сми одной стороны и затыканием ртов другой при помощи пофигизма ментов. на наших болотных митингах так все и было — вдруг нашисты замолчали, а власть раскололась, зато вдруг взревели навальнята по поводу того, что едросы у коммуняк и жирика голоса отжали. а сейчас точно так же накрутили голосов на выборах губернаторов — и всем похуй, как будто и не было.
Не понимаю твою логику. Кто заказал ленинопад? Назви четко, кого ты имеешь в виду. Ещё попутный вопрос за закуску — почему на западной Украине ленинопада не было? — Z/M 12:10, 12 октября 2014 (MSK)
Да никто не заказывал. За время независимости «упало» около 3300 памятников вождю. Раньше всем было похуй, а теперь из этого начали делать шоу и большую проблему. А на западной Украине летом не произошло ленинопада по одной простой причине — всё выпилили ещё в 91-м.
ленинопад заказали спонсоры майдана. и устроили шоу из этого. просто так толпы не собираются на Украине, если какая-то толпа бандеровцев просто решит появится без согласования с начальством, их менты быстро разгонят нах. война же ж, а это провокация!
Очень ценное мнениеТМ. Но мнений очень много, а пруфов нет. А ты не задумывался, что снос ленина в Харькове выгоден коммунистам и бывшим регионалам «оппозиционый блок» для консолидации электората на парламентских выборах? То же самое за пиар Авакова «Народного фронта» и «Свободы» Мирошниченко (которому Гепа обещал сломать две руки и две ного) был замечен на площади. Есть мнение, что снос был настолько выгоден всем, что лысый просто не мог устоять. З. Ы. ты может не заметил, что у нас бывает толпы разгоняют ментов, а не менты толпы в отличии от Рашки. — Z/M 19:56, 12 октября 2014 (MSK)
А ещё есть мнение, что снос не выгоден властям, потому что есть недовольные. Раскачивание лодки однозначно невыгодно. Весной беспорядки в Харькове начались с противостояния возле этого памятника ленина. — Z/M 20:40, 12 октября 2014 (MSK)
в Харькове летом менты вполне себе так разгоняли бандеровцев, да и пару недель назад гоняли правосеков по улицам. коммунякам это вряд ли поможет, так как унылые поражения не поднимают авторитет, а вгоняют электорат в апатию. а то так можно договориться, что и Иловайск помог Порошенко, народ типа объединился вокруг него. в любом случае как-то нет у коммуняк и рыгианалов лидеров, которые как-то воспользовались волной. вообще, это обычная майданная технология — возбуждать одну толпу быдла, вгоняя другую в апатию. так же маршем в Харькове народ с поезда дружбы показал, кто в городе хозяин. а в Донецке наоборот — им показали. и сейчас показывают. а Харьков лег и чинит танки для бандерложцев.
Это которые присутствовали на площади в время сноса 3 тыс. бандеровцев, они приехали на «поезде дружбы»? В тот день из 8 тыс. на митинге «за единство Украины» сколько приезжих? Менты не гоняли правосеков по улицам пару недель назад. Если была какая-то стычка, то этот мелкий эпизод ничего не значит. Менты стараются не отсвечивать ещё с февраля, их бездействие много раз было замечено. Руководство харьковских ментов заменили новые власти, поэтому показательных политических разгонов не будет. Очнись. У нас на площади всё время стоят палатки сбор денег и набор бойцов для Правого сектора и Азова. Реально всем пофиг. В Харькове 1,5 млн населения. 3 тыс. бандеровцев из 1,5 млн — это какой процент? 95% похуй. Точнее они не хотят чтоб ими манипулировали. Уже наученые. Много есть тех, что любит Рашку и не любят бандеровцев, но пальцем не пошевелят, потому что не хотят чтоб было так, как на Донбассе. В свою очередь местные ультрасы готовы разгонять ватные митинги силой опять же чтоб не было так как на Донбассе. Консенсус. У рыгиАналов в Харькове есть лидеры Добкин и Кернес, имеют нехуёвый рейтинг. Их поддерживают действительно много людей. — Z/M 12:52, 13 октября 2014 (MSK)
Я говорю тебе о том, что не надо делить на черное и белое. Настроения есть разные, и упрощенно не надо всё воспринимать. Большинство вообще не кидается в крайности в оценках бандеровцы/правосеки/ватники/колорады. Нет такой ненависти как возможно тебе кажется. Много тех, кто не интересуется политикой и работает как обычно. Чинит танки и так далее. — Z/M 13:07, 13 октября 2014 (MSK)
22 июня майдаунов вполне себе разгоняли, загугли видео. то, что среди бандеровцев куча неместных - факт, самые крикливые морды наблюдаются на всех митингах в разных городах, некоторые даже в Москву и Питер гоняли, выдавая себя за москалей, славящих укров. далее. Харьков не шумит по той причине, что Допу и Гепу в конце февраля Путин послал нах (как и Яныка), заявив, что чмошникам помогать не будет. местные ватники, не чувствуя, что им кто-то поможет, немного пошумели и разошлись. активные воевать поехали. Донбасс же был нужен и там менты все были за, там была движуха и всесторонняя поддержка, тамошние ватники почувствовали, что их поддержат ежели чего и поднялись. ну а насчет долей населения - охотно верю, на постсовке уровень пассионарности почти нулевой, с Донбасса после всех бомбежек набралось пара де. поэтому я и уверен в том, что все восстание (с обоих сторон) искусственно привнесено в унылую страну. психологи не зря институтов понастроили, чтобы государства не поимели с них профита. без их участия Украина бы просто сгнила, все бы разбежались ктов гастарбайтеры, кто в проститутки, старики бы поумирали.

начало

вообще начало этого конфликта лучше начать рассматривать с самого начала образования Украины. Это с одной стороны. А с другой нужно смотреть мировую политику. Читая западную прессу последние годы я не обнаружил каких-то принципиальных изменений, был всевозрастающий градус ненависти. санкции начались вообще с магницкого. и темы везде одинаковые — хутин плохой, поэтому нужно покупать сранцевый газ и подороже. зеленые технологии? не, про это все забыли (чсх, моя научная карьера с этого начиналась и почти полное исчезновение тематик про зеленую химию мне заметно и немного расстраивает). про то, как злые русские насиловали немок и полячек. как русские гнобят гомосеков и политковскую, а особенно — крупных спекулянтов мирового масштаба. поэтому надо бы как-то поднасрать злым русским. и это годами, во время сочей градус неадеквата просто зашкаливал, и было ощущение, что санкции ввели бы без украины, типа за то, что навального на кухне заперли, или за то, что паше шехтману ебало разбили. просто надо читать то, о чем писали серьезные люди до эпохальных событий и о чем резко перестали писать во время этих событий. были пожары и засуха в 2010 году и осенью появились статьи, что арабам пиздец, так как зерна хохлы и москали не отправили на экспорт. так и вышло. писали, что очень мало у нас годных рабочих кадров, молодежь обленилась, а узбеки не могут станок с чпу. что хохлам пиздец (в 2010 году Жирик сказал, что в 2015 году хохлам пиздец. есть сомнения сейчас, что он ошибся?), но у хохлов есть трудовые кадры. а европейсы наоборот высасывали соки из восточноевропейских стран и говорили, что было бы заебись найти кого-то дешевле пшеков и латышей, чтобы поддержать стагнирующую экономику. а в 2008 году много писалось, что без мировой войны кризис не перебороть. и с тех пор я наблюдаю, что страны мира начали делиться на две когорты и сейчас уже немногочисленные игроки выясняют, кто на чьей стороне окажется. так что стоит рассматривать данный конфликт как часть новой войны. конечно, для многих украинцев это событие номер один, но в масштабах человечества это обычная прокси-война навроде ангольской. хуево в ней оказаться, так как есть две стороны, и обе не твои. нам украинцев очень жаль, но так уж получилось, не хочет наш народ вставать на колени и спасать пиндосов от всех их напастей за наш (и ваш, и китайский, и еще 5 лярдов людей) счет.

Очень много чего ты упомянул. Трудно ответить на это лаконично. Лучше вообще не отвечать. С чем-то согласен, с чем-то нет. О чем-то у тебя ИМХО очень упрощённое суждение. На самом деле ИМХО сейчас системный международный и философский кризис, поэтому простого ответа быть не может в принципе. По факту ИМХО выглядит так, что Путин вызвал Запад на дуэль (что собственно перевело кризис в острую фазу), а Украина между двух огней. Но если бы Путин не стал в Украине «идти до конца» (а лучше бы вообще не трогал нас в 2013 году ИМХО), то кризис был бы отсрочен на многие годы или бы его вообще не было. Вот почитай переписку двух мудозвонов, может доставит, если мозг не сломаешь — Z/M 02:02, 11 октября 2014 (MSK)
Начинать описывать надо очень издалека, в этом я с тобой согласен. Так сказать вводить нубов в тему. — Z/M 02:02, 11 октября 2014 (MSK)
ну у нас считается, что путин решил напасть первым и сорвать такой план, что якубович вступает в ассоциацию, все идет по пизде (а пошло бы и без ассоциации), но тут на путина злятся и бандерложцы, и уволенные отовсюду даунбасцы. ну а так да, дуэль, китайцы считают, что он вообще молодец и им бы такого, они бы со своими ресурсами устроили бы мировую революцию и закапывание пиндостана в каменный век, а то их чиновники чмошники и ссутся за свои виллы. их выпиздили из половины африки, а они просто утерлись. так сказать, заводила обездоленных и гордых. проблема же в том, что все очень непонятно, кто и какие цели нынче преследует, кто с кем в союзе состоит. в Сирии мы в жестких контрах с саудитами, а в египте мы типа как большие друзья, арабы дали египтянам бабла, чтобы они у нас закупились оружием. в молдавии турки на нашей стороне из-за гагаузов, а в сирии против. есть мнение, что идет мировая федерализация, чтобы больше власти на местах было, а пиндосы против. хотят, чтобы их всегда спасали и молчали. спиздили золото у немцев, разбавили вольфрамом, продали китайцам — двойной профит! так сказать, многих заебали и есть немало бизнесменов (без связи с национальностью), готовые порвать мир на Халифат, Еврайх, Бразил, Шэнь, Ямато и т. д. для этого они выравнивают шансы — режут военый бюджет пиндосов и мощно прокачивают нашу и китайскую военную силу и т. д. можно тут глянуть страшной конспирологии: http://www.vz.ru/opinions/2014/7/8/694658.html
За увлечением страшной конспирологией и геополитикой становится «ненужным» анализ простых внутренних факторов в странах, в том числе в Украине. В результате куча диванных аналитиков всё знает заранее, им не нужны пруфы и факты с мест. — Z/M 19:47, 12 октября 2014 (MSK)
да всем насрать на мелкие факты каждой страны. любой политический объект порвут, хоть Украину, хоть Ливию, хоть Монголию, хоть Австралию. число языков, народов и уровень благосостояния большой роли не сыграют. факты для этого найдутся. а в любой стране-объекте хватит предателей в правительстве (собственно, политики-предатели и переводят страну из числа субъектов в число объектов), которые сыграют на нужных фактах. и вчера Яценюк расскажет, какой Путин молодец, и что он бы поступил так же, и что крымских татар надо разогнать с их меджлисом, и что выборы на Украине — фарс, а идеология — метод одурачивания быдла, а сегодня — ну ты сам знаешь, что расскажет.
Этим ты показываешь насколько не ориентируешься в местных раскладах. Яценюк такого никогда не скажет, потому что конкуренция среди партий очень высока. Его «Народный фронт» сейчас балансирует на гране порога прохождения в Раду. Украинская политика непредсказуема, а избиратели предательств не прощают. Где теперь Александр Мороз и его «Социалистическая партия»? — Z/M 12:13, 13 октября 2014 (MSK)
ептыть, ты только доказываешь, что украинцы - забывчивый и всепрощающий народ. наслаждайся этими видосами: http://www.youtube.com/user/YatsenyukLeaks (провокация фсб???). все хуйня, все простят хохлы, шустеры помогут забыть.

да и Гильбо любит поговорить о подобном. Русский мир строится на крови, он всегда так строился, как и любой другой. на Украине же может идти египетский сценарий, когда через два года после снайперов и убийства на стадионе 70 человек братьев-мусульман начали массово расстреливать и мнение населения качнулось в противоположную сторону (жить они лучше не стали, стоит отметить). так и чеченцы голосуют за Путина активнее всех. заебали их басаевцы-дудаевцы. вы еще просто не наелись.

название

может, стоит назвать - Украинская война по аналогии с другими прокси-войнами? за что там борятся-то неясно, скорее это имиджевый бой - кто больше урона сопернику нанесет, как в знаменитой игре с продажей ста долларов.

Статья полна ваты

Таки да. Z/M, тебя что, Кремль купил? Ты приписываешь России такое, на что даже США не способны, при этом по сути агитируешь за бегство украинцев из Украины. Зачем ты так?

охлол да, статья ватная, конечно, в каждом разделе недвусмысленно намекается, что Россия тут виновата и что ополченцы врут. Кажется, в Кремле платят за совсем другое, разве нет?
А с чего ты взял, что знаешь, за что именно платят в Кремле? Однако проблема не столько в том, что в каждом разделе статьи двусмысленно намекается на вину России, а в том, что Россия тут изображается как сверхдержава, равная США по своей силе и возможностям, как невероятно сильный и авторитетный игрок на мировой арене, что, безусловно, играет на руку Кремлю.
анонимус отмечает, что так как цели неясны, неясно так же, что лучше - быть слабее, чем есть, или сильнее. но, конечно, круто быть пророссийским террористом, терроры в горах-то сосут у регулярных войск и в лучшем случае потери 1 к 1, а тут в голой степи устраивают котлы и ликвидируют самолеты один за другим. и потери явно не в пользу укров. если украина - цэ европа, то не будет проблем с рашем до Лиссабона :)
Заодно тут полно проявлений культа личности Путина со знаком "минус". Во всём виновато лично Краб, даже в создании украинской внутренней политикой предпосылок для этой скромной заварушки. Путин лично всё контролирует, от него зависит, собьют Боинг или нет, куда и как именно пойдут ополченцы. В общем ВВП - злое божество укропского (не путать с украинцами!) пантеона. А такой образ, опять же, играет на руку Кремлю, вне зависимости от реальной ситуации там. — ОП
Мы говорим Путин, а подразумеваем Россия, мы говорим Россия , а подразумеваем Путин. ( (с) Укроп-хохол ) И весь прикол в том, что в русских СМИ таки пытаются это вбить людям в массы
народ и партия - едины! (с)

Украина - пародия на Россию

складывается ощущение, что хоть Украина и стремится в Европу, она является плохой пародией на Россию. У нас был переворот в 1993 году, снайпера пуляли, но на западе всем понравилось. только у нас народ в тупой злобе глядел на это, а на Украине радовались, как дети. потом у нас подняли голову сепаратисты в Чечне. только вот потери были примерно равны, а причин наводить порядок было больше в сто раз, в котлы наши не заходили, был кровавый штурм Грозного. но украинцы даже Донецк не смогли окружить. и это при том, что чеченам сильно помогали наши бизнесмены. сейчас Украина катится к дефолту, думаю, его сейчас просто пытаются не замечать. только вот у нас была нефть и газ. ну и так, по мелочи - появился народный фронт Яценюка, милицию в полицию переименовывают, Ляшко как Жирик, Порошенко пытается вести себя как Путин и в срачах укры рассказывают, что наши в Чечне воевали так же, как и хохлы сейчас на Донбассе. это я к чему? а к тому, что с такой хуйней надо не в ЕС, а в ТС, гармоничнее смотреться будет.

Укродауны любят сравнивать Донбасс с чечней, особенно если их не было ни там, ни там. А в чечне тащемта был натуральный геноцид, сколько мирного русского населения порезали бравые воины аллаха укры не знают или предпочитают не вспоминать. Ну ка, хлопцы, скажите сколько этнически хохляцкого мирного населения вырезали пророссийские террористы в Донбассе пока туда не пришли ваши вояки и нацгвардия? Сколько этнических чисток провели? Сколько терактов устроили в Киеве?

Путина споймали )

http://magnolia-tv.com/text-news/2014-10-13/45704-sbu-zatrimala-diversanta-tank-sta-poblizu-donetska Контррозвідка Служби безпеки України спільно з бійцями батальйону “Азов” затримала громадянина України “П”, 1980 р.н., на прізвисько “Краб”

не так давно они Ходаковского ловили, но не того

про боинг

конкретно хуйня какая-то выходит. вначале написано, что сбили русские из конкретной части. потом - что это был крымский бук. какая-то хуйня выходит. это, конечно, в духе независимых укросми, когда пиздеж не согласовывается, но как-то надо притянуть один факт к другому. либо укры на своих ток-шоу ляпали какую-то чушь, либо "расследования", кто и из какой части стрелял - хуита. конечно, есть и третий вариант - работники военторга стреляли только по украинским самолетам, но вывезли бук, чтобы не палиться. а укровояки, которые стояли неподалеку от Шахтерска и которых видели со спутника, таки сбили боинг. короче, свидомые - приведите блок в удобоваримый вид.

про крымский бук- это лишь разоблачение лжи, что у россиян не было бук-м1 — Z/M 14:34, 13 октября 2014 (MSK)
так получается, что разоблачение поломало часть предыдущих разоблачений, не? а то получается, что рашкинские сми имеют цельную лживую картину, а укросми имеют взаимоисключающую правдивую картину? кроме того я не нашел что-то по поводу что передали, а что нет из Крыма.

про экономику

я не очень понимаю в международной торговле, но разве отсутствие валюты и вообще какой-то деятельности (сверял с сайтом официальным только что, последние дни торгов нема почти) на межбанке не ведет к тому, что импортерам тупо не на что будет закупать товары за бугром? вот продал кто-то контейнер аспирина в аптеках за Х гривень, решил еще купить контейнер. но вот всякие байеры хотят евро или баксы, а гривни им нах не нужны. я не понимаю, как тогда будет импорт осуществляться? это пиздец ваще или еще нет, может кто объяснить?